這個時候呢，作為領導的廖董事長，其實對這個回答呢，聽了有一些迷糊了，他確實是來想學習一下，不是說學習弗蘭克的那種管理的經驗畢竟是一個失敗者，他自己都說了失敗者不用學習。
他隻是想吸取一下教訓，但是沒有想到這個時候呢，差點沒把廖董事長給說迷糊了。
所以說呢，這個時候廖董事長很奇怪的說：“弗蘭克先生我們其實心中就有一個疑問，就是說這個時候你說我們不要相信銀行，那怎麽行呢，可能嘛，做生意你不可能總用自己的錢，對不對，用自己的錢任何一個大公司都不可能飛速發展的。
要成為大公司大企業的話，那必須學會借雞生蛋，想一想世界上所有的大公司，查一查他們幾家，他們發展的過程中呢，都離不開銀行的支持的，因為企業發展到一定程度，如果想更進一步的話，那就會需要大量的資金，這樣的話就難免和銀行打交道的。
你說不要相信他們的話，這個我覺得我們反正在我們華夏吧，隻有一家公司曾經做到過，隻有這麽一家公司做到過，不貸款不上市，踏踏實實的做自己的品牌就是老幹媽，它是唯一的一個不稀罕銀行貸款的，在我知道的所有的大公司裏麵它是唯一的一個上市的。
人家都不上市，也不欠銀行貸款，人家就踏踏實實的做好自己的產品，現在。在美國奢侈品品牌網上麵呢，都有老幹媽這樣的調味品，人家在美國都已經成了奢侈品了，所以說，其他的企業隻要我聽說過的，我沒有聽說過一個企業要發展壯大，不接受銀行的幫助的很少。
我覺得如果你能夠有把握把這個風險控製到可以承受的範圍之內的話，像銀行貸款這應該沒有什麽。”
弗蘭克突然變得目光銳利起來，然後突然收斂了自己的光芒，這才馬說：“我沒說不讓你貸款呀，因為這個很重要的公司和我們的委員，還有蘋果等等這些大公司呢，哪一個沒有接受過銀行貸款，那哪一個背後沒有大財產大銀行的支持呢？
這個完全是沒有問題的，和他們合作發展自己，這個OK沒有問題，很多的大銀行就擁有一些世界級的大公司的董事會的席位呀，這一點很正常，隻要是把這個控製在合理的範圍之內，這個OK沒有問題，可以貸款借雞生蛋這樣的事情，在生意場上很正常。
我不反對這個事情，但是呢，我說的是別相信銀行。
也就是說，打個比方吧，如果說您這次做生意呢，需要1000萬美金，但是呢，你手頭上又沒有那麽多現金可以抽出來，這樣的話你就想著是不是要貸款，如果貸款的代價呢是利息10萬，但是這一次你做生意呢，可以賺100萬甚至200萬，那這樣的事情完全可以一樣。
你可以向銀行貸款，因為呢，你賺的收入呢，遠遠的比你的付出的利息要高的多，所以說呢，這樣的話也是完全沒有問題的，他可以利用銀行甚至說你的公司可以讓銀行參加投資，這樣的話銀行呢會更快的幫助你發展，那這些都沒有問題。
但是讓你們千萬不要相信銀行，比如說你需要1000萬的美金就夠了，那麽銀行就過來說，唉，我再給你3000萬吧，你這個公司的股份多少多少抵押，這樣的話呢，嗯，我可以降低。
怎麽的？這些呢你就不用相信了，量力而為，不需要的呢，就不要去過多的去銀行貸款，國有商業銀行就是這樣，因為呢任何一個銀行參加你的公司，就是想想方設法的把你給吞並，銀行主動的來找你，那就是因為看到你公司發展的好了。
銀行不會找一個發展的不好的公司去主動提供貸款，那這是不可能的，銀行的那保家夥就是吸血鬼一樣，他們不可能找一個虧本的生意去做，所以說呢，隻要他找上你的話，那就上你的公司發展的特別好，那就證明你的公司呢是由優勢被銀行吞並的。
所以說呢，這個時候所有的銀行呢，都想著怎麽樣把你的公司給生病呢，得到最大的好處，利益最大化這才是銀行的根本，所以說呢，到時候銀行會股東你貸更多的款，萬一呢，我是說萬一呢做生意。
我說100%能賺錢的，萬一有一次你失敗了，那到時候銀行就可能犯那種無情，甚至說直接的剝奪了你，公司的董事會的席位也不一定，我差不多就是這樣被趕出來的。
所以說呢，我就告訴大家不要相信銀行，可以利用銀行，但是不要相信他們。你就記住一點，任何的一家銀行，隻要是找上你的門說讓你貸款，那都是想坑你，他不可能白白的給你送錢，對不對？
銀行又不是傻子，在外麵人除了算計人整天的就不想幹別的事情了，所以說呢，你算計不過銀行，這一點呢一定要記清楚。”
經過弗蘭克這樣的一番話呢，廖董事長倒也是認可了，因為他也少不了和銀行打交道，在這樣的一個情況下呢，他也知道銀行那幫人呢，其實也沒有什麽好玩意兒。
一個將要破產的公司呢，銀行當然不會主動去貸款給你啊，一個發展良好的公司這才是銀行的目標，畢竟銀行也是要賺錢，銀行貸款那那就是他們賺錢的最主要的方式。
當然了銀行還會投資其他的領域，比如說大公司呢，被某個銀行給看上了，他就會投資你們多少多少錢，然後呢，占你們多少多少股份，這樣的話銀行就會成為這家公司的董事會的成員，如果公司賺錢了，那銀行也就賺錢了。
差不多就是這樣子的那種事情，我們對這一點呢也是非常清楚。
所以說呢，這個時候廖董事長他點點頭說：“這個還還行，反正呢，我這銀行的貸款呢是合理的，利用這一點我是讚同，不過如果過度的貸款，我不認為對自己有好處，一個發展良好的企業公司呢，是沒有必要過度的貸款的。
不然的話。吃虧的是自己自己，而且呢，我覺得銀行如果利用的好的話，確實對公司還是很有幫助的，你可以不相信他，但是你不可能不利用他。其實我們兩個國家的銀行還是有區別的，我們的銀行，其實更多的就是關心人家的利息能不能夠更高一些。
關心的就是人家的投資是不是能賺錢，比如說貸款的話，在1000萬，人家擔心的是本金和利息是不是能收回，相關國家的影響好像我們對公司的股份不太感興趣，我現在比較關注的就是說，國外的資本，國外的資本，好像特別的喜歡和人簽對賭協議。
比如說打個比方說，我這邊呢有一個連鎖的飯店，發展的非常好，但是呢，如果想繼續的發展跟他們交流的話，就需要更多的資金。
那我就想有兩個方式，一個納稅銀行貸款。一個呢就是找國外的投資基金，但是呢，國外的投資基金可能就會和我簽這種協議。
但是我覺得吧，這樣的一個對賭協議那風險還是非常大的，無力不洗澡，那些投資的人呢，那肯定都是那種非常的精明的團體計算出來的，他們在計算概率的時候要算一下自己，能夠吞並你的公司的概率，隻有概率到達一定的程度，他們才會和你簽對賭協議，隻要是簽訂這種對賭協議的話，一般的情況下這個公司7成以上就會被吞並。
除非遇到一個非常厲害的創始人能夠完成對賭協議，但是這個很難呀，沒有靠山的公司很難完成協議的，反正在我的朋友裏麵呢，有很多人，至少得有三個吧，自己創建的公司就這樣被。
已經給吞並了，然後呢黯然離場。這是我非常不可思議的，為什麽他們的公司要簽訂對賭協議呢？一步一步的發展不行嗎？
還有這種對賭協議，他會有什麽樣的陷井呢？根據我多年的經驗，我就知道這個對賭協議肯定是有陷阱的，但是我對這個不太了解，因為我在國內很少接觸到這種對賭協議，而且我也不會和人家簽。
但是其實這個事情還是很有誘惑力的，你想一想那些基金呀，財團呀投資，人都是拿了幾千萬上億的現金，很少有企業的老總會不動心急於擴張的那些創業公司的老總，但是那時候我簽訂這個合同以後，不能夠完成任務的話，那幾乎可以肯定公司就會被別人給吞並了。
所以說呢，我想請教一下，這個事情如果發生在美國會怎麽樣啊？既然是同道，經驗豐富，希望能幫我分析一下這個事情。”
弗蘭克想都不想就說：“這個事情呢，他沒有什麽好分析的，就是呢，趁火打劫而已，其實就是看中了創始人是不是性格激進，如果創始人的性格比較激進，簽下這個對賭協議的話，那基本上就可以肯定。
這個公司有大概率的可能被吞並，因為呢，這些基金這些天使投資人呢，他們肯定是經過無數的計算，然後計算出來在家運營良好的公司，有多少機會能夠在規定的時間內上市。
所以說呢，隻要他們提出來簽訂，和他們的公司呢，一般的情況下運行都非常良好，前景也非常良好，但是呢，規模都是不是特別大。怎麽了？規模不大，那就證明人脈不是特別好。
這樣的話在規定時間內上市的可能性就不大，即使上市了的話呢，他們一樣賺錢，總之不管你上市不上市呢，他們都不會賠錢，所以說呢，這個事情呢，就是一個陷阱而已，關鍵就是看一個公司的創始人或者是董事長，是不是能夠抗拒這種誘惑，如果能抗拒這種誘惑的話還好一些，如果不行的話，那基本上很少會全身而退的。
就像是這組成功你上市了，但是呢那些基金會的人，那些天使投資人呢，也會通過各種手段收集其他股東的一些股票，從而達到吞並公司的目的，這些人呢不打問題誓不罷休。
所以這段到時也是有很多人找我簽訂這種對賭協議的，我根本看都不看一眼，這分明就是一個陷阱，還上當，那就是傻瓜了。
很顯然我不是一個衝動的人，當然了，我現在看起來也許簽訂了這種協議能更好一些，那些基金會的人那些天使投資人呢，雖然下手狠一點，但是呢，隻要是說這組成功了，起碼你能夠保住自己的一部分收益。
不會像我一樣徹底的被趕出局，可以說那些人就算是控製了公司，但是呢，一般的來講對於創始人或者董事長他們也不會，直接的就趕出董事會，肯定會給一筆。
然後呢，再讓創始人或者董事長退出董事會，反正呢不會破產就是了，我自己當初是不是簽的那個協議呢？
唉，現在想起來很難說呀，如果再給我一次機會的話，我也許會選擇簽訂也不一定，這個事情呢，就看你個人的選擇了，你個人如果認為可以簽呢就簽，如果個人認為不可以簽單就就別簽。
反正呢，我們自己認為那最好是別簽，恰當的話就有很大的概率說是把自己的公司拱手讓人想一想作為一個創始人，如果連自己的公司都守不住啊，那結果會怎麽樣呢？對不對？
這個對賭協議怎麽樣說呢，對賭協議，這個協議中既然有一個賭字，那麽風險就會是非常大的，想一想，有多少人能夠靠著賭博發家致富呢？十賭九騙呀，所以說，對賭博來講真正的贏家就是中獎，隻要你參與到這組裏麵去，那就會承擔巨大的風險。
所以說呢，這種協議其實本身就是一個不公平的誘餌，考驗一個人是不是有足夠的定力，你的那些簽訂這種協議，失敗的人呢，其實就是因為沒有足夠的定力堅持住，所以說那才失敗了。
這一點，多少例子呢？我也有很多可以列舉出來的呀。
比如說可口可樂最開始發明可口可樂的人也不是現在可口可樂公司董事會的人呀，比如說是迪斯尼迪士尼的，妻兒老小，也沒說控製迪斯尼集團呀，對不對？
喬幫主這甚至一度被趕出蘋果，
這些都是很正常的事情，生意場上罵曆來如此，都是為了利益，隻要不是利欲熏心不是太過冒險的話，最好不要簽訂這種協議，因為人家如果不賺錢人家會真金白銀的投資給你們那是不可能的，人家投資人人家基金會的人又不是傻子對不對。
無利不起早這一點呢，你一定要記住記住的話那就應該不會有大的風險，投資協議裏麵的對賭協議呢，最好不要簽。”
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