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風雲外傳(四)

  熱心書友活動: 

  最近書友們關於《伊拉克風雲》中有關問題的非常激烈。FR(就是超級無敵帥哥作者我了——誰扔西紅柿?靠,還有臭鞋!不是吧,還有磚頭……)看了以後,非常高興。因為只有真正有意義的作品,才能引起大家的爭論。在此將部分書友的真知灼見發出,以供大家鑒賞。不過——FR看到大家的高水平,不由背上冷汗直流啊! 

  大家討論的主要問題是伊拉克如何處理與中國等世界大國的關係…… 

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  見龍在田[12-31 14:28]: 

  劉明對中國是不是太親近了點?八十年代的中國無法成為伊拉克強有力的後盾啊!而且,中國也不會如同對巴基斯坦兄弟一樣對伊拉克。 

  劉雨[12-31 15:43]: 

  小說內帶入作者自己的感情我覺得是應該的,但是因為自己的感情因素,在小說內生搬硬套了一些彆扭的情節的話我覺得只會造成小說的失敗。雖然我也很不希望中國的這些科技發展的夭折,但是現在主角是伊拉克人,卻拚命的想去扶持和發展中國科技,別說伊拉克人不同意,中國上頭也不會同意的。。。 

  見龍在田[12-31 16:14]: 

  同意劉雨的意見,和中國的關糸太生硬了。無論是硬實力,還是軟實力,八十年代的中國,都不具備成為伊拉克靠山的能量。當時的中國,除了有一個高瞻遠矚的領袖(***),真是一窮二白啊!中國的思路是,國際上韜光養晦,一門心思發展經濟。給與伊拉克強有力的支持,和中國整體外交思路格格不入! 

  劉明手中的伊拉克和中國保持友好關糸是正確的,但要說得到多少好外,恐怕很難。現在劉明的重心應該是爭取美國和蘇聯對他的支持,早日統一伊拉克。如果外交上的失敗導致如今天海峽兩岸一樣的分裂,那他就是整個阿拉伯世界的罪人了! 

  81豬頭[12-31 19:35]: 

  八十年代的中國無法成為伊拉克強有力的後盾,但是九十年代的中國呢?21世紀的中國呢?中國對巴基斯坦兄弟一樣,想當年巴基斯坦在89年「*6**4*」之後的對中國力挺在西方人眼中也是太生硬了,太不可思議了。這個雪中送炭對中國可是一筆無法計算的感情投資啊。想想我們民間對巴基斯坦兄弟的感情。 

  Fratal(膽怯的發言)[12-31 20:37]: 

  在這個問題上,我贊同81老兄的意見!西方技術很好,但限制的太厲害,畢竟在整個80年代,可以開放技術與第三世界分享的只有中國。現在的很多東西我們看不上眼,但在當時對伊拉克這種小國來說,還是很重要的!美國和蘇聯以及歐洲可以成為戰略上的夥伴,但很難成為技術上的盟友! 

  見龍在田[12-31 23:42]: 

  劉明沒有掌權整個伊拉克之前,哪個國家都不會和他達成重大協議的。除非想分裂伊拉克。現在這些都不過是些意向罷了,要落實,有些難啊!這麼重大的軍事交易,不給點甜頭給里根和戈爾巴喬夫,有實說不過去的!更何況人家戈爾巴喬夫還在沙特幫了劉明一把。至於美國,我堅信,表面上和美國結盟是一定要的。美國對盟友,比蘇聯對盟友,好多了!中東這麼亂,劉明還是找個靠山好,哪怕是名義上的! 

  見龍在田[01-01 00:05]: 

  猶太財團在美國有強大的影響力,一旦劉明和以色列有了衝突,老美不可能給與太多的幫助。蘇聯,解體在即。對第三世界真心誠意的中國,剛從文革中復甦,自顧不暇。劉明,要發展,要科技強軍還是得靠自己,科學家問題沒有解決前,一切都是空談啊!總不能全靠中國科學家吧?中國也要照顧對自己幫助很大的以色列的利益啊! 

  清蓮劍歌[01-01 11:34] 

  我有充分的數據表明美圓從1980年以來其世界購買下降幅度超過30倍.如何將賺到手上的美圓快速花出去才是王道可以用上市回籠的資金去購買智利的銅礦,澳大利亞的鐵礦石.投資於中國的寶鋼讓最大的出資方日本滾蛋.投資中國的船舶製造業.投資於中國的農業(因為出產石油的國家多半不出產糧食).建立兩國的教育互訪,幫助中國的學者出國交流引進師資. 

  清蓮劍歌[01-01 11:42] 

  這些都需要藉助美國的資本市場,因為只有美國是當時世界和現在世界最大貨幣輸出國.可以這樣做,將南方的那些大型民用軍用工業基地股份制改造,讓所有南方人和願意投資成為這些企業的人成為股東,這個過程需要邀請摩根或者高盛或者美林,或者三個都要來幫助完成.然後打包發行到海外.用上市融資來購買小劉手上的股權,左手倒右手的事情,小劉只是讓出了部分股權但是其控制的資產卻翻了數倍.同時讓南方利益集團完全捆綁在了一起. 

  想想吧,由阿拉伯的英雄,庫塞主持的首個ipo項目可以獲得多少個眼球呢?阿拉伯的那些金主會做夢都想著把錢送給他的.華爾街的精英將會為吃癲狂徹夜難眠的. 阿拉伯世界有什麼?消費能力和貨幣中國有什麼?有廉價的勞動力土地中間只需要1個橋樑那就是庫塞讓中國製造在中東崛起。 

  見龍在田[01-01 12:38] 

  清蓮劍歌兄說提太理想了,中海油收購尤尼科的失敗說明了什麼?說明了資本進入美國不是想進就能進的!劉明在股市上撿點便宜說得過去,要說搞風搞雨,只怕會死得很慘。股市說到底是資本的天下,劉明敵得人家美歐的那些 大財團?因為穿越有點信息優勢,這點信息優勢在股市上搭順風車是可以的,要是佔了太大的便宜,只怕人家會先聯合絞殺了你! 

  清蓮劍歌[01-01 13:14] 

  見龍兄我主張的是ipo不是做莊市哦!中東地區普遍存在缺糧而當時中國大量的富裕勞動力糧食價格異常便宜這個是互補的,我們可以先從民用項目的合作然後擴張到軍事項目下的合作。劉對鄧的會面將會是值得所有讀者所期待的。 

  中東是僅次於美國最大的資金集散地和軍火集散地劉必須最大限度的爭取通過ipo和同中國以及蘇聯的合作將中東的資金輸出到這2個國家。將美國華爾街精英階層拖下水,不然任由美國施展其中東戰略將會損害世界上所有第三方的利益。這一場偉大的博奕。我們異常期待這場博奕。 

  清蓮劍歌[01-01 13:27] 

  這樣必須讓中國以及蘇聯的最高領導人至少有一方面的領導人能夠認識到劉的真實面目,能夠認識到21世紀的今天中國和俄羅斯所面臨的巨大生存危機和能源危機。這樣2個國家機器才能全力維持劉的中東存在,全力配合劉的資本項目下的合作,全力支持劉的伊拉克事業。劉就是那個能夠改變世界當今格局的支點。否則任由美國1國獨大家今天的後果大家也都看到了。 

  見龍在田 [01-01 13:50] 

  要說明一點,中國有能源危機,俄羅斯沒有。俄羅斯依靠其能源得以重新崛起,能源外交也在烏克蘭取得了輝煌勝利。其次,珍寶島戰役硝煙沿未散盡,中蘇關糸緊張沒有從根本上緩解,為遏制蘇聯,中美關糸處於蜜月期(直至89年六四運動),運十也是在美國麥道公司的技術幫助下出現的(麥道被波音收購后,波音終止了這個項目)。劉明不可能同時以中蘇為盟友,共產主義陣營並非鐵板一塊! 

  見龍在田 [01-01 13:58] 

  中國的國力,無法輻射到中東,哪怕是今天。所以,八十年代,改革開放還未進行的中國,不能在中東給劉明以有效的支持。誰也不知劉明政權在戰亂不斷的中東能走多遠,中國不會拒絕朋友,但也不是對方給點好臉色就撲上去擁抱的台灣當局。合作,只能為小範圍嘗試性的,為九十代、二十一世紀全面合作鋪路罷了。蘇聯,解體在即,更不用說了。當然,蘇聯解體的技術武器流失,這個便宜,劉明還是要撿的。不然,還真對不起天神讓他穿越! 

  tczz[01-01 14:02] 

  清蓮劍歌的觀點跟烏托邦有什麼區別?拿現在的眼光看待將近30年前的世界格局?那時侯中國領導人要有那麼長遠的眼光那還是人么?那不跟主角一樣都是穿越的么?另外當時還沒什麼全球能源危機那一說,幫助中國太理想話了,什麼都要別人幫的中國不幫也罷,另外中國對伊的問題和態度其實從來沒什麼好的,中國改革開放的策略的是容入世界,不是跟美國割據,說句不好聽的,真讓當時中國選肯定選美國不是選伊,能源的問題中國一直跟沙特有合作項目。 

  見龍在田 [01-01 14:08] 

  當前,劉明的盟友,只能是美國!強大的國力,龐大的資金,無論是戰後的歐洲,還是日本、韓國無不是在美國的扶持下迅速發展。一旦和美國關糸搞僵,劉明將舉步維艱。劉明所要解決的是,如何在美國的主導下壯大自己。如今中東的分裂其實是所有國家期望的結果。看看如今的俄羅斯,石油管道在中日印之間徘徊,對歐洲提價。如果是一個個分裂的國家,這種情況完全不會出現,也不會有這麼強的話語權! 

  tczz[01-01 14:15] 

  金融上不是說說那麼簡單的,美國八十年代為了拉動國內經濟硬生生讓日圓升值一倍(跟現在人民幣升值一樣),想在美國的金融市場賺錢沒問題,但想左右金融市場那真是做夢.另外不要把中國的外交策略想的那麼美好,國與國沒什麼朋友可講,當時美國隨便拿出一份科技技術出讓,中國根本就沒有選擇。 

  見龍在田 [01-01 14:30] 

  同意tczz的看法,當時中蘇關糸緊張,中美關糸密切。從這點上來說,中美處於一個陣營,蘇聯是另一個陣營。只不過,中國國力無法在中東有駐軍罷了!劉明倒向美國是必然的,不過是美蘇之間撈足了好處再倒向美國。反正蘇聯的解體已經勢不可擋,和蘇聯保持友好關糸有助於解體時撿便宜。說到底,劉明只是一個國際關糸中的投機者,哪有便宜就往哪裡蹦!中國和這樣的投機者成為盟友是不明智的。和巴基斯坦兄弟這樣的忠實朋友,不在同一數量級! 

  清蓮劍歌[01-01 14:54] 

  這個世界生產能源的國家不是農業大國。美國只需要1方面輸出美圓另外一方面維持農產品價格高位運行就能夠維持美國2條線上平衡。至於高昂的負債則是美圓輸出的結果美國政府根本不關心的。在美圓世界性支付地位的決定下美國越借錢越富裕,別的國家越存款越貧窮。借用美國的力量不如借用美國資本市場的力量,將劉的存在同美國資本市場接近100年的大牛市捆綁在一起,這樣其地位才能不被推倒。 

  清蓮劍歌[01-01 14:59] 

  做到這1步以後在適度的幫助中國解決自己的問題。對中國輸出資本,當時中國正好需要龐大的外來投資。 1980年的中東金主真的非常非常的富裕,但是卻缺乏足夠多的投資渠道。我現在真的懷疑美國是否存在穿越者。因為他們的政策總是超出所有的時代存在者很遠,一步棋,在未來的幾十年甚至幾百年以後還發生者巨大的作用。如果沒有穿越者,則是他們的制度文明的作用,這種制度文明的競爭力上的差距正好是蘇聯崩潰美國1超獨霸的結果。 

  呵呵,以上的辯論大家看到了嗎?真是精彩!先是劉雨、見龍與81老兄交換意見,然後只見見龍、tczz……思路敏捷,眼界開闊,那言語鋒利如刀槍,但清蓮劍歌舌戰群儒,那氣勢穩如諸葛之亮;只剩下FR兩眼圓瞪,心中暗道:我地真主啊,這些讀者咋這麼牛叉呢,目光如炬,讓俺下邊怎麼寫啊…… 

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