第21章 知識產權，中國敗訴(2)

  張宇權：我覺得這個事情要從深層次去分析，甚至是要從大背景去分析。中國已經加入世界貿易組織，那對於這個裁定我們毫無疑問要接受。既然你加入這個組織，你就要遵守它的遊戲規則，不遵守的話你就沒有辦法玩下去了。另外，我們參加這個遊戲不意味著我們只能被動地去接受這個規則，我們要儘可能去改變這些規則。


  王牧笛：但是現在問題是我們更多採用的是一種技術性的拖延，能拖就拖，而且把這個稱之為周旋期、緩衝期。


  郎咸平：這就是我們中華文化的特性。如果大家有興趣的話，就看看黃仁宇同志寫的《萬曆十五年》，上面把這種個性描述得清清楚楚，就是碰到事情，我們常常是不去解決問題而是往後拖，自我感覺還好得不得了，這就是我們。


  張宇權：中國30年改革開放的成就和中國的文化開放有很大的關係，沒有這樣一個文化開放的話，就沒有今天的經濟成就。比如說我們強調人權的觀念，30年前我們會強調人權的觀念嗎？沒有。比如說時間就是金錢，以前我們會談論這個嗎？沒有。我們現在改變了，所以我覺得我們接受了西方很多好的東西。


  王牧笛：文化激蕩就是開了窗戶，雖然也可能有蚊子、有蒼蠅，但是這畢竟促進了我們文化的發展。


  張宇權：就像郎教授說的，盛唐時候我們是文化開放的，所以我們強大。今天我們文化要不斷地開放，我們才會不斷的強大。


  王牧笛：我覺得這個很值得探討一下，好像很多人說到中國的歷史制高點、文化制高點，都會說是唐朝。我跟教授也聊過這個話題，就是比如說鮮卑族對於唐朝文化的影響，包括咱們現在坐這個椅子都是受他們的影響，以前漢人是席地而坐的。


  郎咸平：現在日本人不是一樣嗎？那是學習當時的漢人。


  王牧笛：然後胡人是把這個胡床帶過來，中國人開始屁股跟地有距離了，這個文明就出來了——距離產生美、產生文明。


  郎咸平：但是你看大唐文化，它不是中國文化這麼簡單的，波斯文化、印度文化都是包含在內的，它是個多樣化的文化，因此它才更充實、更豐滿，因此才能夠成為一個強勢文化席捲全球。就像生孩子一樣，近親結婚，越生越差。我們目前就走到近親結婚這一步，你越阻擋外來文化，你越是近親繁殖，你的文化越糟糕。


  王牧笛：而你看唐太宗，他都是混血。今天中國難道不能有一種盛唐的氣象，不能有一種開放的胸懷嗎？

  郎咸平：我們應該這麼看，而不是推、拖、拉。我可以告訴各位，只有這種外來文化對我們文化的衝擊，你才能夠生下「最聰明的子女」，這是個好機會呀。


  王牧笛：但是郎教授，今天我們的文化跟唐朝的文化有著天壤之別。唐朝的文化是一種強勢文化，我們只同化外者，不被外者同化，但今天的文化相對來講是弱勢文化，這個文化往往會被外來文化同化。你像美國，20世紀30年代，好萊塢就發現了一件事情，隨著美國電影輸出到世界各地，背後有很大的經濟利益和政治意義——每出口一英尺膠片的電影，就可以換回來1美元的GDP；向全世界發放了10萬個電影拷貝，就等於向全世界派出了10萬個美國大使。


  郎咸平：而且美國人大量地吸收中國留學生到美國學習，那又是另外一種文化衝擊。所以現在已經是擋無可擋了，等這些人回國之後，他對於美國文化的接受程度，會遠遠高於他對其他文化的接受程度，為什麼？他在美國受的教育。


  王牧笛：而唐朝是吸引別的國家來唐朝學習。


  郎咸平：對，現在我們剛好相反。


  張宇權：這實際上是一種文化軟實力。文化軟實力就是通過吸引，而不是靠強制來達到自己意願的一種能力，我們國家就缺乏這方面的能力。


  郎咸平：你看啊，雖然我們是非常非常弱勢的文化，而且是缺乏創造力的文化，等它們都進來之後，很可能會洗劫我們，可是我告訴各位，只有在這個時候你才有重生的機會。


  王牧笛：你看咱們今天聊這個知識產權，它是個法律概念，是個國際關係、國際規則的概念，但它背後其實是個文化命題，它背後有一個很深的文化的考量。現在學者有一個擔憂，就是新一輪的「文化殖民」，這個概念最開始是說美國對拉美國家的。拉美被叫做是美國的後院，拉美人民一直抱怨說：「我們離美國太近，離上帝太遠。」


  郎咸平：我們現在離美國也很近。


  中國文化產業的曙光


  文化一定是在自己的土地上生長出來的，而且現在是非常好的機會。


  張宇權：我看到一些報道說，中國也在形成一種文化殖民。


  王牧笛：怎麼講呢？因為中國在「出口」孔子學院。


  郎咸平：好了，這是我們自己感覺良好。聽你這麼講啊，我都替我們感到悲哀，孔子學院？誰理你！上次我們還說西點軍校在學什麼《孫子兵法》，後來西點軍校正式否認，說沒這回事。我們覺得自己什麼都行，別人的文化都不要來。這次文化大侵襲是不可避免的，對於我們這個堂堂「上朝」的文化衝擊是巨大的，甚至是顛覆性的、毀滅性的，可是這個時候，你才有再創造的機會，才有重新出發的機會。


  張宇權：除了繼承，還有一個創造。怎麼創造呢？必須要在原來的文化基礎上，才能進行創造。像胡錦濤主席2005年在聯合國成立60周年首腦會議上，提出了一個和諧世界的概念，我覺得這是一個很好的文化創新。大家千萬不要小看這個概念，它實際上是中國軟實力的一個很強的表現。它強調一種人與人之間的和諧，人與自然之間的和諧，人與社會之間的和諧，這個實際上是中國文化的精華，但是在過去很長的時間裡被拋棄了。


  郎咸平：這個是我們文化的優點。不過在美國文化強勢入侵的時候，我們大家要悉心檢討一下，什麼是中華文化的本質。中華文化是個只講善惡，只講忠奸，不講對錯的一個文化。你會說：「這個是大善人，這個是大惡人，這是大奸臣，這是大忠臣。」你在歷史上有沒有見人說過「這是個大對人，這是個大錯人」？我們從來不講。


  王牧笛：沒錯，中國歷史上倫理學一直比較發達，但是邏輯學相對比較差。


  郎咸平：我們不去強調對錯，我們只在乎忠奸善惡。那麼我問你一下，面對西方文化——一個講邏輯、講數據的文化，我們開放文化市場對不對？這就直接打中了我們中華文化的要害，你該不該開放，這是不是件對的事情？

  王牧笛：而且美國對於它自己的創造力，和對於這種知識產權的保護，遠遠不止在WTO框架之下，它國內還有很多法律，包括「特別301條款」，包括什麼「337調查」。中國從2002年開始連著6年成為受美國「337調查」，調查最多的一個國家。中美之間關於知識產權的糾紛，包括著作權的糾紛，商標的糾紛，一直是很頻繁的。


  郎咸平：將來還要發生，而且越來越多。


  張宇權：郎教授很悲觀。


  郎咸平：我不是悲觀，我是講事實。你曉得你為什麼會說我悲觀？因為你就是受到中華傳統文化的影響，你不是在談對錯，「你很樂觀，你好悲觀，你是善，你是惡，你是忠，你是奸」，其實你有沒有想過，我講的是對的，我只是講明一個事實。


  張宇權：但是這是需要慢慢改變的。


  郎咸平：現在就是一個好機會呀！當我們受到外來衝擊的時候，我們就會進行這類的思考，為什麼美國電影大家喜歡看，為什麼自己拍的電影我們就不喜歡看呢？為什麼美國人的電動玩具，他們的遊戲特別有創造力，而我們的沒有創造力呢？比如說動畫片，他們那個史萊克——綠色的那個動物，它臉上的神經有81條，那我們畫的動畫有想到這種問題嗎？都沒有。


  王牧笛：但是教授，這種反思很難啊，尤其這種弱勢文化的反思更加困難。


  郎咸平：對，你講得太對了。就是因為它從來不反思，所以它弱勢，越弱勢它越不反思，越保守的地區，它越不接受新觀念，越不接受新觀念，它更保守——像這種文化就很容易被淘汰。


  王牧笛：我看記者到非洲去採訪，非洲的貧民窟里，大家都衣衫襤褸地圍在一起看電視，看的什麼呢？看美劇《豪門恩怨》。你看這種反差，他們看《豪門恩怨》，去體會美國人奢華的生活方式，獲得一種「替代性滿足」。


  郎咸平：所以它會被淘汰。其實看《豪門恩怨》，應該看中國的，我們的豪門說不定比美國還要奢華。


  王牧笛：中國拍的「豪門恩怨」——《還珠格格》——被越南人看，越南人引進了很多的中國電視劇。


  郎咸平：我們「欺負」一下越南還可以。


  張宇權：我覺得文化要發展，需要一種獨立的精神，但是從國家層面上，你就要培養更多的民營企業，吸引更多的民營資本和人才到文化市場當中去。


  郎咸平：一個文化的發展它是內生的，比如說，在美國都是民營企業，美國只有一個國有企業，那就是郵局。你看美國好萊塢都是民營企業，政府只做什麼事呢？政府只幫它打官司，幫它攻克碉堡，攻克法國、韓國、日本、中國的碉堡，攻克之後，民營企業進去，政府應該干這個事。文化一定是在自己的土地上生長出來的，而且我覺得現在是非常好的機會，我現在開始受他的影響，也開始要樂觀了，我現在不想談對的事了。


  王牧笛：看到中國文化的希望了。


  郎咸平：對，看到希望了。


  王牧笛：你看中國文化的產業，其實還面臨兩個問題：一個是外資來襲；還有一個面對民營企業准入的問題，其實中國好多行業都面臨這個問題。聊到民營企業我就想起個事，中美歷史上這種知識產權的糾紛，雖然我們是屢敗屢戰，屢戰屢敗，但是還有一次勝利，就是溫州的一個民營企業。它是生產漏電保護裝置的，美國的電器壟斷巨頭告它抄襲技術，這個企業堅持打官司，在美國打了3年，花了巨資做產品的認定，最後打贏了。這被稱為「中美知識產權第一案」。


  郎咸平：我再順著你的話講，我們把它看得太簡單。我舉個例子，像施奈德和南存輝的正泰電器也打過幾次官司，它也告你抄襲，你抄襲了嗎？事實上你沒有抄襲。那為什麼呢？它想收購你，你不願意被收購，它就到處告你，美國也告，歐盟也告，中國也告。到最後，就像你剛剛講的故事一樣，花了巨資，花了這麼多時間打官司，如果你煩了呢？賣給它算了。所以外資現在透過這種方法，那是一種企業侵略，它透過世界上的司法體系，逼迫中國人就範，你必須把企業賣給它，這更可怕。


  王牧笛：而且很多企業是受不了這種折磨的，就賣給它了。在美國本土打官司花的錢又多，而且中國又沒有相關的專業人才。


  郎咸平：而且中國律師英文好的也是屈指可數。


  王牧笛：2001年的時候，中國發生了三件大事：一個是申奧成功，一個是足球出線進入世界盃，還有一個就是加入WTO。對WTO當時很多學者就驚呼說「狼來了」。當時中國新自由主義和「新左派」之爭，通過WTO這件事情浮出水面，比如說有個學者叫左大培——「新左派」一個代表人物，他說中國在WTO中獲益是不確定的，但是損失是確定的，比如說金融、農業、汽車行業。


  郎咸平：當然，因為你加入WTO的時候，你不了解國際遊戲規則。我們前面已經談過了鐵礦石的遊戲規則我們不知道，我們也不知道WTO這些規則。在不清楚它對我們有什麼傷害之前，我們就貿然進入，這才是最大的危機。


  王牧笛：改變這個規則很難。


  郎咸平：大家不要感覺太好，先別說你去改變它，你有沒有先搞懂它，這才是最大的問題。到了2009年，還要我再告訴你鐵礦石價格是誰決定的，這個你都不知道，你想改變什麼？WTO的遊戲規則我們大家先搞懂再說，你搞懂了再去談改變。