第19章 奧巴馬上任200天(2)
郎咸平：這是我們對他的誤解，你剛剛講的這個問題是我們自己感覺良好，認為奧巴馬是非常關注這些問題的。但我跟你講他是個非常忙的人，他頭痛的問題是非常非常多的，什麼伊拉克、阿富汗，還有金融危機，他是非常忙的人。如果你叫他列出20大要處理的事情的話，我相信你剛才講的這幾個小問題都不會在名單上面，因為這些是小問題。我甚至懷疑他知不知道這些問題，因為很可能是他的智囊團給他擬的這些問題，為什麼呢？因為他要應付工會，他的選票主要來源就是工會，通用、福特等三大汽車公司的藍領工人是奧巴馬的最堅定支持者。
王牧笛：民主黨是窮人黨嘛。
郎咸平：對對，那我請問你，你如何解決這個三大汽車破產的問題，你看奧巴馬是怎麼做的呢？他要符合藍領工人的期望，由美國政府撥一些錢來幫助三大汽車公司，幫不了呢，還是得進入破產程序。如果是小布希就直接讓你進入破產程序，而他一定要先做點事，不行再走破產程序。大家再看他處理朝鮮逮捕兩個美國籍女記者的事件，他竟然能夠用一個很奇怪的辦法——讓柯林頓去把兩個女記者帶回來了，問題解決了，你看他處理得多圓滑。
奧巴馬治下的中美關係
我們辛苦這麼多年積累下來的美元外匯，可能會被美國透過低碳美元一把給收回。
王牧笛：張教授呢？怎麼看待奧巴馬治下的中美關係。郎教授覺得中國問題對奧巴馬來說可能不像我們想象的那麼重要，因為他面對一個爛攤子——兩個看不到頭的戰爭和一個看不見底的經濟危機。
張宇權：其實中美關係在今天是非常重要的一個關係。2003年的時候中美雙邊貿易額是1260億美元，到2007年的時候就達到了3020億美元，這五年間翻了一倍多，這個速度是非常快的。然後中美之間已經互為第二大貿易夥伴，所以中美之間是誰也離不開誰，中國的問題需要美國來幫忙，美國問題也需要中國來幫忙。
但是奧巴馬現在首要面臨的問題就是解決經濟危機的問題。通過我個人的一些觀察，我覺得美國解決這個問題相當困難，就算他推出各種各樣的「經濟刺激計劃」，也還是很困難，為什麼呢？我舉個例子，我在美國的時候住在哈佛大學旁邊，那有一條路很短跟廣州的新港西路差不多，這條路在我去之前修了2年，我在那裡住了一年之後還沒修好，為什麼呢？築路的工人白天9點鐘上班，下午是5點鐘下班，下雨天、星期六、星期天、節假日都不用幹活。可以說他們的生產效率是比較低的，福利待遇是非常好的。那個破產的通用汽車，它的工人的福利待遇要遠遠高於日本公司工人的。在一個全球化的時代，你這麼高的人力成本不可能競爭得過其他的企業。
郎咸平：懶歸懶、工資高歸高，如果它的生產力突飛猛進，它就解決問題了。因此今天不是說是要壓工資的問題，而是要如何從根本上提高生產力，這就是我看到的本質問題。而奧巴馬的經濟政策基本上就是這種從根上面提高生產力的經濟政策。他2009年2月份提出7870億美金的「經濟刺激計劃」，請注意其中一部分是投到教育方面和整個電腦設施的改進方面，什麼目的呢？提高它的人力資本，提高它的生產力。另外一個，就是新能源方面。
我想在這告訴各位一件事，就是美國這個國家的富強很重要一點是，過去這幾十年來它這個國家政策的正確。比如說美國自己是產油國，但是它自己不開採自己的石油，它專門用中東的石油，然後那些國家拿到美元之後，就叫石油美元，又購買美國的國債返還給美國，所以美國透過這種方法使它的資金不斷地循環、不斷地積累，讓美國經濟越來越好。
金融危機之後，石油的依存度已經降低了是吧，石油美元能不能像過去一樣大量地迴流美國，現在是個未知數，所以它又搞了什麼東西呢？就是創造出一個新的美元迴流方法，叫低碳美元，這是最近國際上一個很重要的名詞。什麼叫低碳美元呢？那就是2009年6月26號美國眾議院通過一個法案叫做《美國清潔能源安全法案》，就是授權美國政府在2020年之後可以對中國、印度等國家徵收碳關稅。你如果不向美國出口產品沒問題，你只要向美國出口產品，你就一定要符合美國的標準，因此它定下一個標準，每個產品裡面碳的含量不能超過多少，如果超過了就收懲罰性關稅。
為了不讓他收關稅，你就必須在2020年前，調整你的結構減排碳。問題是按照我目前的理解，它的標準定得之高啊，只有美國的設備跟美國的技術能夠做到。所以到最後逼得我們的企業，想出口美國就必須買它的設備，買它的技術，印度也是一樣。到最後你發現形成一個新的低碳美元，我們辛辛苦苦地做襪子、做鞋子、做玩具，一毛錢一毛錢地賺，積累的美元外匯被美國透過低碳美元這個概念一把給收回。
張宇權：所以奧巴馬上台以後，我們國家在能源和氣候上面臨更大壓力。
郎咸平：美國透過它的新能源開發，它更可以打著「正義」的大旗，變本加厲地說：「你看我們都減排了，你們還……」
王牧笛：「美帝國主義」就這麼煉成的。很多民調機構包括分析人士評論，說奧巴馬他本身比他的政策更有魅力。咱們剛才聊了奧巴馬雄辯的口才、燦爛的笑容、堅強的意志，包括用灰色地帶這種彈性思維來處理問題。剛才背景資料里說他上台之後，面臨一堆爛攤子對吧，包括經濟上有通脹、失業、赤字。現在說赤字問題高居不下，他天天晚上睡不著覺啊，他上台44天頭髮就白了。所以說美國總統是個最難乾的工作。
張宇權：所以說你榮耀地當上了美國總統和登天一樣難，但是你榮耀地離開總統這個職位比登天還難，在美國就是這樣。所以奧巴馬如果說他想完成他的使命，很榮耀地下台的話，現在我不看好，為什麼這麼說呢？因為他面臨的挑戰實在是太大了，特別是阿富汗戰爭問題、伊拉克戰爭問題現在還沒有解決。阿富汗是個什麼國家？它被稱為「帝國的墳墓」，英國人、俄羅斯人在那兒投了多少力量，都沒有征服這個國家。
王牧笛：紛爭了一個世紀了。
張宇權：那你美國人現在能不能把阿富汗徹底地拿下來。
郎咸平：那是很難的。不過這個問題也不是他的問題，而是共和黨的問題，這是共和黨造成的。
張宇權：但是你怎麼樣撤軍？
王牧笛：共和黨來製造問題，奧巴馬來解決問題。
郎咸平：通常都是這樣子的，問題（包括赤字）基本上是共和黨造成的，民主黨上台之後就幫它擦屁股，而且你看看，我們都知道的事情，你覺得美國老百姓會不知道嗎？
張宇權：美國戰爭花費非常大，有個統計，在阿富汗戰爭和伊拉克戰爭期間，美國花費了8450億美元，每個月大概要花120億美元。
王牧笛：這比「經濟刺激計劃」還要花錢。
張宇權：現在美國人為什麼對奧巴馬有點意見了呢？跟不支持阿富汗戰爭也有一定的關係，對阿富汗戰爭有不耐煩的情緒。
郎咸平：這是小布希所造的孽。
2.0版總統
「販賣」奧巴馬可以拯救美國經濟。
王牧笛：總統這個位置不好坐，你看柯林頓做了幾年總統頭髮白了。布希上台的時候，還說他的頭髮是胡椒和鹽的綜合體，等他退了之後，一看只剩下鹽沒有胡椒了。奧巴馬現在每天收到30多個死亡威脅，比布希的時候多了四倍。
郎咸平：因為他是黑人。
王牧笛：跟這有關？
郎咸平：當然。
張宇權：這麼不好做，還有這麼多人願意去做，什麼原因呢？主要它還是有權力。
郎咸平：男人就是喜歡追求權力，我還記得我上次在深交所碰到個司機，司機跟我說：「郎教授，你要不要我送你一盆花，花都是歸我管」——很有權力感。碰到香港的一個司機也是，他說：「我們公司兩部車都是我在管。」男人喜歡追求權力。
王牧笛：而且根據媒體的觀察、學者的觀察，奧巴馬可能是近20年最有權力的美國總統。他將自己的影響力放到國會，放到參眾議院，他還會把自己的影響力不斷地釋放，這樣他權力會很大，而且他還用了前民主黨領袖，包括柯林頓的好多幕僚。
郎咸平：他身邊是人才濟濟的。
王牧笛：他選擇跟柯林頓同樣的意識形態和戰略，所以會選擇同樣的一些幕後班子來為他做事情。
郎咸平：大家想美國總統身邊為什麼這麼多人才？因為它的競選制度，你要當選的話，你一定要有兩個條件：第一個你個人要極具魅力，第二個你身邊一定要有很多的能幹的人，否則選不上。因此任何一任美國總統必定是很有魅力，必定身邊是人才濟濟，這就是美國的特殊性。你還不要說就他有魅力，小布希沒有魅力，小布希也很有魅力的。各位記得小布希被人家丟過鞋子是吧，之後他開記者會。如果丟的是我的話，我肯定要罵那傢伙不是個東西，罵一堆，因為我水平不夠，我只有講這種話。小布希怎麼說？小布希一臉嚴肅（旁邊的人都很緊張地看他——是不是要打仗了），他說：「我可以負責任地告訴大家，那是雙10號的鞋子。」聽完之後大家哄堂大笑，危機解除了，這就是美國總統的魅力。
王牧笛：而且小布希很喜歡在公共場合裝可愛。我看小布希有一次公開演講時說：「我為什麼去打薩達姆？因為他欺負我爸爸，所以我要打他。」
郎咸平：他們幾個都是這樣子的，奧巴馬也是一樣的。奧巴馬的耳朵挺大的，媒體常挖苦他。他有一次去南達科他州看四個總統的石頭雕像，媒體就問他：「你想不想成為第五個啊？」要是我，我肯定說：「哎呀，不配不配，不敢不敢。」因為我水平不夠。那他怎麼說呢？「不行啊，我的耳朵太大掛不住。」
王牧笛：你看現在美國出的一個俚語詞典，奧巴馬都成為形容詞了，說「你真奧巴馬」，什麼意思呢？「你真酷」，表示酷的意思。還有包括奧巴馬的集會上，會出現像傑克遜演唱會才能出現的有人暈倒的場面。
張宇權：很多年輕人支持他，我在哈佛大學看到學生的背包上都有奧巴馬的像章。
郎咸平：因為他整個政策的提出，甚至他溝通的方式非常符合年輕人的口味，包括他是美國第一個通過互聯網來發布信息的總統。
王牧笛：所以叫「2.0版總統」。
郎咸平：對，甚至他的口號——改變——也很符合年輕人的口味。
王牧笛：他不僅上《時代周刊》的風雲人物，還跟他的太太米歇爾上了《名利場》，成了最佳著裝的總統。剛才說的有各種奧巴馬的像章、背包、帽子、T恤，現在還有以奧巴馬為主題的網路遊戲。有人開玩笑地說「販賣」奧巴馬，可以拯救美國經濟。
郎咸平：真有可能。