第15章 揭秘中國CEO(2)
郎咸平:而且你要知道美國的股票市場是比較反映基本面的,所以盈利上升公司股價也會上升。因此首席執行官短期之內增加了兩個季度的盈利,那股票價格跟著上升,然後他下個季度薪水就上升。雖然它的缺點是短視,但是優點就是比較公平。人家掛鉤,我們是不掛鉤。
王牧笛:包括這個深發展的法蘭克·紐曼,他排在最貴榜單的冠軍位置。
郎咸平:他憑什麼?我都不懂。
王牧笛:深發展今年凈利潤縮水七成,當然他的薪水也下降了——下降了30%,去年是馬明哲第一他排第二,但是今年馬明哲徹底隱出了榜單,所以他排第一。好多網民也質疑說:「你憑什麼?」
郎咸平:因為他是白皮膚。
王牧笛:外來的和尚一定會念經嗎?
郎咸平:那是肯定的。甚至我自己都深有感觸,我以前參加一個電視節目,跟羅傑斯對話,你看到沒有那個主持人是哈佛畢業的,她根本不讓我說話,對羅傑斯那種百般巴結、那種崇拜讓人看著噁心。這種事情很多,所以你看這個法蘭克·紐曼,他憑什麼,深發展還搞的是商業銀行,荒謬啊。你可以說在美國銀行高管拿錢也拿得很多,可那是投資銀行,那是國際大投行,那完全是兩回事。國際大投行它賺錢的速度是非常快的,一般商業銀行的高管拿的錢都非常低——幾十萬美金了不起了。那我請問你紐曼先生憑什麼拿1000多萬,你有什麼理由拿1000多萬,你是商業銀行,而且是一家做不好的商業銀行——崇洋媚外,沒辦法。
李善民:CEO基本薪水這塊如果說是在幾百萬,那在中國這種情況下實在是太高了。
王牧笛:剛剛說的中國玻纖的張毓強,54歲掌舵玻纖四年,他2008年的薪水,教授知道多少錢么?四萬塊人民幣。
李善民:肯定有股權。
王牧笛:我一看,我們白領也值CEO的價。
郎咸平:我不相信。
李善民:現在還有一個問題就是說,這個上市公司CEO拿的薪酬裡面,是不是有一些我們看不見的隱性收入。
郎咸平:當然在美國這些是非常清楚的,美國上市公司都披露了——薪水、紅利、期權,只有這三塊,沒有其他的了。
李善民:四萬,你說他怎麼會做呢?
郎咸平:對啊,四萬塊——連王牧笛都不想干——可能嗎?
李善民:也可能是有雷鋒精神的那種。
郎咸平:不會的,現在不會有了,那是古時候才會有的。
被誤讀了的CEO
你既然接了這個位置就要把它干好,你就應該管好家,這就是你當首席執行官的責任。
王牧笛:剛才說這個法蘭克·紐曼只是我們的一種誤讀,認為外來的和尚會念經,白皮膚、藍眼睛的就比我們黃皮膚、黑眼睛的能給企業帶來更多的盈利,這是一種誤讀。關於CEO的誤讀很多,咱們剛才CEO、CEO隨口叫著,就這三個字母多少人不理解啊!
郎咸平:對,他們不知道什麼叫CEO。
王牧笛:好多人說CEO——首席執行官——跟這個職業經理人,跟董事長,跟總經理,跟總裁都什麼關係啊?包括這個榜單的說明上說,由於中國這些上市公司的管理結構不統一,他們用CEO來統攝幾個概念,什麼總裁、總經理都算作CEO裡面了。好多民眾都不知道CEO跟董事長的關係是什麼,都以為是市長和市委書記的關係。
郎咸平:對,基本上我們就是這麼認為,我們認為董事長就是市委書記,CEO就是市長,所以CEO要聽董事長的,因為大家都知道市長肯定是要聽市委書記的。其實這個觀念是不對的。
李善民:郎教授,但是在國外很多公司董事長也就是CEO。
郎咸平:那可以的。
王牧笛:你看這個榜單,一開始民眾很欣喜,這50個進榜的CEO只有8個兼任董事長的,感覺還挺高興,可是往下一看又不對了,這些沒有擔任董事長的CEO都是董事長的親戚。我這有個統計,有血緣關係的,比如新和成的董事長和總經理是胡氏兄弟——兄弟關係,瑞貝卡的董事長和總經理是兄妹,中鼎股份的是父子,海印股份的是兄弟。現在很多人說中國企業的家族化越來越明顯。
郎咸平:這個現象在世界各國,除了英美之外都是很普遍的。比如加拿大,我們總認為它跟美國應該很類似,它的各種制度都承襲英美的制度,可它的上市公司當中89%都是家族企業,也是像你剛剛講的一樣。只有美國和英國,尤其是美國它這方面是不同的。
為什麼呢?因為從1890年開始,美國哈里森總統推出了一個《反壟斷法》。它真正本質意義就是讓大家族退出歷史舞台,而且是用高市盈率讓你體面光榮地退出,退出之後你剛剛講的這種現象就沒有出現。所以美國為什麼是大眾持股,美國為什麼能夠徹底執行職業經理人的經營理念,就是因為1890年的強勢推動。加拿大有沒有推動?沒有,德國有沒有推動,法國有沒有推動?都沒有。因此全世界像中國的這種企業是很多的,大家不要把剛剛你講的這個事情看得很奇怪,一點都不奇怪。家族控股不是問題,因為德國、法國、加拿大都是,問題是你有沒有法律規範它,這才是重點。
王牧笛:中國不是有句古話嗎,說這個道德傳家可以傳十代以上,富貴傳家只能傳三代以內——富不過三代嘛。現在有一個統計,說在中國這種家族型的企業平均壽命是24年,傳到第二代就只有30%了,傳到第三代的只有10%,只能傳到第三代。
郎咸平:因為中國企業本來就很短,而且中國企業經過這麼多戰亂,它根本不可能延續。
李善民:這中間還有一個問題就是,他的子女適不適合於做這個生意,適不適合於做這個職業經理人,有沒有興趣做這個職業經理人。
王牧笛:經商頭腦不一定是遺傳的。2002年CEO這個詞進入到咱們的普通百姓家,這3個字母能夠跟GDP一樣讓咱們熟知,很大程度是因為一部電影,吳天明拍的那個《首席執行官》。
郎咸平:以張瑞敏同志為原型的,我的老朋友。
王牧笛:以教授曾經批評過的這個老朋友為原型,從那之後大家可能普遍都對CEO感興趣,但是都沒太搞明白什麼叫CEO。教授這兩年談CEO談得少了,前幾年談這個海爾曲線MBO的時候,曾經批評過中國的這些CEO,現在回過頭來看一看中國人對CEO的評價,包括CEO自己的所作所為改善了嗎?
郎咸平:我覺得改善的程度並不大,這麼短短几年——從我2004年開始批評到2009年不過5年啊——你要改變這一代人的思維是很不容易的。我當時所批評的國企老總在2004年是什麼態度?他們這麼講話的,國企做不好因為你給我的薪水太少了,你看我這辛苦幹了一輩子,創造出了這麼多財富,才給我2000塊錢一個月,所以我干不好。干不好怎麼辦呢?你把公司轉送給我——就是MBO經理人收購——那我就干好了。這就是2004年的國企改革。你認為干不好是應該的,那我告訴你什麼叫信託責任,你就應該干好。
李善民:對,你就應該管好家。
郎咸平:你就應該管好家,這就是你當首席執行官的責任,你既然接了這個位置就要把它干好。你覺得薪水不夠高,你覺得受委屈嗎?那你不要干,你敢不敢去溫州,像溫州企業家那麼辛苦地去打拚呢?你沒這個種,你不敢,你既然不敢的話,你就少啰唆,就拿一個月2000塊。
那到了2008年有沒有改善?到2008年上半年我們股價開始下跌,你看看我們這些上市公司的所謂的CEO幹了什麼事,「大小非」大家還知道吧,他們開始拋,越拋股價越跌,按照法理來講,你可不可以拋?當然可以,因為這是你跟政府之間的合約,到期你拋了。但是我告訴你,你這就喪失了你作為企業家的靈魂,因為你這麼做傷害到了你這一生應該努力保護的群體,那就是你的中小股民,所以你是一個缺乏信託責任的CEO。
王牧笛:所以,走到今天這個信託責任可能還是沒建立起來。其實你看這個榜單裡面有一些人還是可敬的,我們還是要對中國的一些堅守的、為中小股東創造利潤的CEO致敬,比如這次除了排榜以外它還有個說明,說有幾個企業的CEO做得很好,為什麼?兩個原因:一個叫專註;一個叫創新。專註在哪裡呢?就是他從來不像其他人那樣就想著強做大做強。
郎咸平:對,非常努力地專業化經營。
王牧笛:對,做大做強的反面叫什麼?叫做深做透。
郎咸平:這是我這麼多年鼓勵企業家做的事,不要做大做強,要做專業做深,這才是我們該做的事。
王牧笛:在這個榜單還發現一個問題,就是這些最差的CEO財務普遍沒理順,欠了巨額的債務,而那些最佳的CEO相對來講財務這個系統理得很順。這是個什麼道理?
郎咸平:這就是我平常所提倡的,要保守經營,要謹慎小心,把這個企業當成一個重要的資產來經營,你不要高負債去收購做大做強,而是要減低負債,你要專業化經營。什麼叫做好的CEO?就是當你經營企業的時候,精益求精、一步一腳印做強之後才談到發展,而由於精益求精,你對財務管理方面會更加小心,不會隨便高負債借錢去投資,所以這個就是一體的兩面。好的CEO跟壞的CEO在經營層面來看,馬上分得出來的。你是不是多元化,是不是高負債,因為高負債才會產生財務危機;那如果你是專業化經營、低負債,基本上這個問題就可以避免了。
李善民:但是現在我們國家很多CEO上面還有一個董事長,他們之間的關係沒有理得很順,有些公司CEO說話不能算數,實際上是董事長在管事。
王牧笛:而且現在這個CEO啊,有一個標籤化的傾向,現在什麼都說是CEO,少林寺的方丈釋永信最近也說自己是少林寺的CEO。
郎咸平:釋永信同志現在完全與國際接軌。
王牧笛:外國人不理解方丈、住持是什麼概念,他說自己是少林寺的CEO,大家就理解了——首席執行管。