第12章 中國經濟是否會二次探底(1)
儘管越來越多的宏觀指標
發出經濟復甦信號
美聯儲主席伯南克也宣稱
經濟已開始走出衰退
但仍有不少人持相對謹慎的看法
英國《金融時報》近日發表署名文章
世界經濟陷入二次衰退的風險「極高」
在中國
關於經濟是否會二次探底
復甦是V字型還是W型的爭論
愈演愈烈
前一段時間股市的大幅度向下波動就體現了
市場對中國經濟二次探底強烈的擔憂
最近媒體製造並迅猛擴散的
郎咸平和樊綱有關宏觀經濟的隔空對話
更是把這種爭論推向高峰
無心之爭
其實全世界不承認有通貨膨脹的，大概就是我們中國的「寵物經濟學家」，其他大概都承認。
（嘉賓介紹：李銀，《21世紀經濟報道》資深編輯。）
王牧笛：李銀剛從日本回來。上次聊通脹，李銀說要用自己「月光族」的方式來對抗通脹，說到做到，絕對是實踐派。怎麼樣，這次日本之行錢花得差不多了吧。
李銀：確實能夠抵抗通貨膨脹，都沒了。但是看到日本通貨膨脹也很嚴重。
郎咸平：其實全世界不承認有通貨膨脹的，大概就是我們中國的「寵物經濟學家」，其他大概都承認。
王牧笛：你去日本這段時間，國內關於通脹的擔憂越來越強烈，而且關於宏觀經濟的爭論現在不斷升級。咱們上次聊的是關於通脹的一個爭論，這次爭論的是中國經濟是否會二次探底的問題，而且這次的爭論，教授一不小心成為主角了。咱們來看一個背景資料：
儘管越來越多的宏觀指標發出經濟復甦信號，美聯儲主席伯南克也宣稱經濟已開始走出衰退，但仍有不少人持相對謹慎的看法。英國《金融時報》近日發表署名文章稱，世界經濟陷入二次衰退的風險「極高」。在中國關於經濟是否會二次探底，復甦是V字型還是W型的爭論也愈演愈烈。前一段時間股市的大幅度向下波動，就體現了市場對中國經濟二次探底強烈的擔憂。最近媒體製造並迅猛擴散的，郎咸平和樊綱有關宏觀經濟的隔空對話，更是把這種爭論推向高峰。
王牧笛：上次宏觀經濟的爭論，咱們「作壁上觀」，這次教授成了主角。
郎咸平：完全是誤解。在長春嘛，樊綱先講我后講，他講的時候我根本沒來聽，我在房間睡覺呢，我還不曉得是樊綱。我一進到會場，以為是央視的主持人朱軍在講話，這兩個哥們長得一個樣子，你知道吧。朱軍跟我吹牛，說他跟范曾在學畫，所以要送我一幅，結果幾個月沒送給我，所以剛好這次給我逮住了，我就跑到他桌前，我說：哎，朱軍啊，哎喲，樊綱，不好意思。所以我看到他之後就趕快走了。我們絕對沒有PK，這是媒體炒作。
王牧笛：根據我對媒體行業的了解，這種隔空對話一般是教授的話摘出幾段，樊綱同志的話摘出幾段，這麼一對接就形成比較激烈的一個論戰了。
李銀：從媒體角度來說，正好是兩個主要人物的主要觀點，而且還是對立的觀點，非常吸引眼球。換了是我是記者的話，我也會關心這個話題。
王牧笛：一方面這個話題比較聳人聽聞——中國經濟是否會二次探底；另外一個，媒體把它製造出了幾個交鋒的點，這幾個點都是現在宏觀經濟中熱度極高的話題。
李銀：也都是媒體想探一個結果的話題。
四點交鋒
金融海嘯對歐美跟日本的衝擊，是直接衝擊金融，順便衝擊實體；對我們的衝擊，是繞過金融直接衝擊到我們的出口，所以我們中國受到金融海嘯衝擊是最大的。
王牧笛：第一個交鋒是咱們聊過的關於通脹之爭，樊綱是這樣說：「因為宏觀政策的執行要有連續性，一定要執行兩三年才能把經濟托穩。未來經濟處於低位徘徊是可以預期的，所以說現在對於通脹的擔憂為時尚早。」
郎咸平：他的意思很簡單，那就是說，經濟政策不管是對的或者是錯的，反正要推進兩三年之後再說，等到通貨膨脹來了再調。同志們，那就來不及了。你要在事先避免通貨膨脹，這才是上上之策，等到通貨膨脹來了之後你再調，衝擊太大。
王牧笛：而且我記得咱們上次聊通脹的時候，一錘定音——通脹就要來了。
郎咸平：我們不會講錯的，因為只要稍微有腦筋的人都認為會來，這個不用談的事情，這個已經都來了。
王牧笛：而且你看現在這個豬肉啊，一路狂飆，連著12周上漲。
李銀：這是一個明顯的信號，至於說到底是不是存在通脹就要看基礎的數據變化。
王牧笛：但是我們依然面對同樣的一個事實，同樣的一個世界，觀點還是分裂。
李銀：為何如此對立？
郎咸平：這沒有對立的問題，我們講的是對的，他們講的是錯的，就這麼簡單。
王牧笛：這次在CPI中權重很大的豬肉12周上漲，教授所稱的「寵物經濟學家」說這個叫恢復性增長，離通脹遠著呢，這就是主流的一個判斷。第二個交鋒點就是說經濟是否企穩復甦。樊綱是這樣說的：「僅用一年時間各國經濟就已經企穩，避免了比1929年那次人類歷史上最大的金融危機更為嚴重的大蕭條的發生，可以稱得上是人類的一次進步。」
李銀：問題是各國都在大規模地刺激經濟，這總得有點效果才行吧，不然白投資了。
王牧笛：用一年時間各國就已經企穩回升了，這是一個進步啊。
郎咸平：誰在回升啊？它這是個進步啊？
李銀：止跌可能出現，但回升應該是還不能夠判定。
郎咸平：1929年之後美國進行過像我們一樣的基礎建設大投資，1986年日本也進行過430萬億日元的大投資，最後呢，這些基礎建設投資並沒有拉動美國經濟，也沒有拉動日本經濟。日本陷入20年蕭條，美國一直到1938年還被歷史上稱為「羅斯福蕭條」，一直到第二次世界大戰之後才拉動了美國經濟。大家不要太樂觀，多讀讀歷史會好一點。
李銀：而那次美國的經濟復甦其實是受益於華爾街的力量、金融的力量，和它那個大規模投資其實是兩個概念。
王牧笛：而且好多人對「羅斯福新政」有誤讀，羅斯福其實沒有從本質上拉動美國經濟的發展。
郎咸平：沒有的，那是我們胡說八道的。
王牧笛：所以我注意到剛才教授用了一個詞，叫「羅斯福蕭條」。
郎咸平：從1929～1939年的十年之間，私人投資從16%跌到14%，失業率從15%漲到17%，這叫什麼復甦啊！
李銀：這個過程在伯南克的那本《大蕭條》談得很清楚。他自己也判斷這次經濟所謂的復甦或回暖還是太樂觀了一點。
王牧笛：而現在國內的這些學者宏觀經濟的樂觀派，他們有一個觀點，他們拿數據說話，說由於政府上半年財政資金的支持，GDP今年全年預計將實現8%增幅，保八要成功了，所以很樂觀。
郎咸平：我這麼講好了，我是一個獨立的學者，我從來不看統計局的數據。
李銀：可是你們關注到沒有，8月份的信貸在收縮。
郎咸平：所以為什麼股價大跌。
王牧笛：這就是咱們說的，股市對信貸很敏感。
郎咸平：反正這一切就按照咱們預測而發生就是了。
李銀：中國的股市說是晴雨表吧，其實它的功能還是挺滯后的。它每次都是信息來了之後才開始反映，而且它這個股市的變化，我覺得主要還是基本面不足以去支撐它。
郎咸平：不是這個基本面不支撐它，這個是主流經濟學家的觀點，他們沒有搞清楚。我告訴各位，中國股市的變動和其他國家不一樣，在別的國家是經濟的晴雨表，在中國不是，中國是危機的晴雨表。
李銀：只反映危機。
郎咸平：從2006年開始，只要股價上漲，那就基本上是製造業碰到了危機，大量製造業資金進入股市炒股，從而造成股價上漲。所以股價只要一漲，就讓人擔心中國的工業要出現危機，這和美國是不一樣的。
王牧笛：咱們是一個逆向的關係。
郎咸平：對，這麼講還好一點。我們也反映基本面，但是我們是反的。
王牧笛：剛才背景資料里說，8月底那次股市的下跌，很多人說反映市場對於中國經濟二次探底的一個擔憂。
郎咸平：根本不是這個問題，而是我們節目裡面已經講過了，央行在上半年推出這麼大量的信貸資金給企業，尤其是國有企業。那麼由於投資環境非常惡化，產能過剩的危機沒有解決，所以大量的信貸資金進入股市。這一次呢，就是剛才我們講的，央行開始緊縮信貸了，造成股價大跌。所以目前的大跌不是說反映什麼探底，沒有這麼玄乎。
王牧笛：第三個交鋒點是關於第二波金融危機會不會到來。樊綱樂觀地預計，金融危機已經過去了60%～70%。
郎咸平：好科學噢，這些「寵物經濟學家」該用數據的時候不用，這個絕對不會有數據的。他用了這個數據好奇怪，你怎麼算出來是60%的，為什麼不是59%呢？
王牧笛：說「國際上不會出現所謂的第二輪金融危機，為什麼呢？因為目前金融危機已經接近見底，但是對實體經濟的危機造成的影響還需要觀察」，這是樊綱同志的話。
郎咸平：這個金融危機，大家要注意，金融危機對歐美跟日本的衝擊，是直接衝擊金融，順便衝擊實體；它對我們的衝擊，是繞過金融直接衝擊到我們的出口，所以我們中國受到金融海嘯衝擊是最大的。因此你不要談金融的問題，談談美國人的消費。美國的消費我在去年已經說過了，金融危機來了，美國消費泡沫開始爆破，爆破之後就絕對不會回到原來的水平，這是我一年之前講的話。一年之前美國的儲蓄率是0，這兩個月美國的儲蓄率變成7%，儲蓄率是7%，消費就相對應減少這麼多。消費再減少的話，我請問你，我們出口怎麼提升？
李銀：更何況今年上半年，15個國家對中國總共發起了66起反傾銷、特保案，這意味著什麼？意味我們的出口環境會惡化。
郎咸平：更惡化。
李銀：對中國以出口貿易、消費和國家投資帶動的三駕馬車的經濟形態來說，這絕對是個結構危機。再來看中國到底是復甦還是二次探底，我覺得這要看政府投了這麼多錢進來能不能帶動民間投資，這個很關鍵。
郎咸平：去年10月份，我在我的極視網上已經說過了，不會帶動的。今年8、9月份證明我的話是對的，就是沒帶動，為什麼？請你想一想企業的困境是什麼？就是我說過很多次的投資環境惡化、產能過剩，你不把它的危機解決，它怎麼敢投資啊！
李銀：上個星期五的時候，我見了廣西一家民營企業的CEO。我就問他一個問題，我說，這段時間你們借貸有困難嗎？他說，沒困難。我說，那你借了嗎？他說，不借，借了幹什麼呀？他不敢投資。
郎咸平：你現在叫我借錢我也不借。
王牧笛：給他錢他都不投資，去炒樓炒股嘛，咱們一直在講這個事情。但現在你看經濟學家，包括媒體稱這次為金融危機的第二波，這個第二波是個什麼概念？