第１８５章各抒已見
「哈哈哈，葉書紀，你可把我問著了。這種問題不是我這種人能夠解決的，是中央政策研究室，是專家們，各大學的教授們研究的課題，我只是看到了，想到了，提出來，哪可能解決得了。」王政大笑起來。
葉三省鬆了口氣。
剛才王政侃侃而談，有理有椐，葉三省差點被鎮住了。
他看高雪皎，高雪皎笑：「你們是專業工作者都不知道，我這個外行哪可能知道。」
葉三省沉吟著說：「這中間是不是有一個度的問題？過與不及，都不好，應該在其中找到一個平衡點？當然，這個度其實也有底線和原則，就是這些能人，頭雁，不能違法犯紀，只有在這個框架內，才能夠談利益分配。」
王政喝了口茶，說：「葉書紀，你跟高大記者是同學，高哥一向對我很照顧，我也就不客氣，我們交流就說直話好吧？我個人關於鄉村治理……這個詞有點大，但我也真從大的方面考慮過，其實中國農村的社會秩序，一向都很穩定。別說和平年代，就是戰亂時期無正府狀態，中國農村還有能力自治有效。只要了解一下一些農村的歷史，當年仗沒少打，莊稼照種，日子照過。」
「那麼現在是什麼情況呢？利益，主要是經濟利益刺激了農村各個階層，各種勢力的成長分化，所以出現了各種新情況，最重要的，就是從地方勢力，宗族勢力生長出來的黑惡勢力，這種黑惡勢力橫行鄉村，嚴重地危害了我們D和正府的執政基礎，所以我認為，必須從重從快從嚴地打擊。」
「老實說，都是金錢惹的禍。所以鄉村也要反腐，這是很重要的工作，反腐就要打擊黑惡勢力，才能維持農村社會秩序。當然，簡單一點說也可以，根本上也就是個治安問題。不管你有沒有保護傘，發生糾紛不管你們兩個誰有理還是誰先動手，只要敢打架，就把你們抓起來。」
「這一招是管用的。這一招需要很大智慧嗎？不需要，肯定會有人出面協調的，協調可以，但是一旦出於某種目的，有不法行為，你就是保護傘，就要打掉保護傘。鄉鎮派出所很重要，要從嚴治警，鄉鎮派出所不要只收好處又不幹活，這又是一個系統工程了。」
「讓農村老百姓生活得踏實，這確實比過去好很多。但是這點東西，不值得拔高三丈說是現在鄉村治理的典範。中國鄉村治理的典範在老祖宗的根那裡。」
「所以你的觀點是鄉村治理首先得打擊黑惡勢力？」葉三省問，「或者說，對於鄉村能人們，頭雁們，要激發他們的積極性，更要制約他們的不法慾望？」
「葉書紀理解。」王政點頭，「因為我在鄉村呆了兩年，我的感受就是這樣的。說句不正確的話，不致富還好，大家一樣貧，但是現在有些人通過不法手段，或者通過侵佔其他村民的利益致富，這種致富不會起到正面的帶頭作用，反而會讓我們的老百姓對我們正府不信任，反感，所以我認為要嚴格對待。」
葉三省認真思考。
這一點上，他現在是沒有發言權的，王政畢竟已經在鄉村呆了兩年，工作出色，高雪皎他們的都市報還報道過，但是葉三省總覺得不是自己過於理想，而是王政可能稍微站位有點偏激了吧？他是不是在他那個村裡遇到了什麼？
畢竟，他還是認為，鄉村工作最重要的，還是帶領老百姓致富吧？
兩個人從門口進來。
男的襯衣，西褲，皮鞋鋥亮，是韓中華。
女的短髮，T恤，休閑軟褲，是辛珊珊。
王援朝拿下后，辛珊珊就通過QQ聯繫葉三省，說找幾個同學給他壓壓驚，聚一聚，葉三省自然是婉拒，但是辛珊珊消息靈通，葉三省回到臨江鎮，她又約了一次，吳志奇召葉三省談話，安排去寶來村，她再約，又拉上韓中華，葉三省無奈，考慮自己在江城的時間，就約到周六下午。
葉三省考慮的跟王政交流后，再接待這兩位「關心」的同事，然後還要去跟古教授見面，哪知道辛珊珊這麼早就過來了。
互相介紹，入座，話題自然接著剛才的鄉村治理。
高雪皎說：「基層治理這個問題，政兄說現在中國治理……某種傳統和典範在基層，這話也不是沒有道理，但是可能因為強調現在，我聽著就覺得不甚合理。中國鄉村治理有兩千年的傳統，村民有能力可以把鄉村治理好，但是時代發展之後，比如環境保護公共衛生這些問題就不好處理了。一條河流上下兩條村子，上流一排垃圾下流村子的水就髒了，垃圾堆堆在你這個村子的上風口，隨便著個火，煙就往你村子里灌，怎麼辦？村與村之間有無數的關係和矛盾，誰來疏通？我看還是需要鎮或者縣，從這個意義上說，鄉村治理不是孤立的。」
「這些年基層治理，一般是指縣一級及以下的治理。中央出政策，省出實施方案部署實施，市一級往往是貫徹和監督政策落實，縣一級到最後的鄉鎮一級就是落實執行。縣一級累成狗。鎮一級呢？辛苦也辛苦，但是放眼看去就是那一畝三分地，該乾的活少不了，想多干那也得有地才行。然後就是村一級的工作了。」
「當然村一級我沒有多少發言權。我是採訪過很多鄉村，但看到，大多是典型，是榜樣，那些鄉村真實的、普通的情況還談不上了解，所這方面我尊重政兄的意見，但我還是強調，基層治理不僅是鄉村治理，而鄉村治理，又包含在縣級，鎮級的治理當中，而鄉村治理，除了經濟外，政治上……怎麼說呢，現在還在摸索。或者，葉書紀下去后可以做一個試點，給我們弄點東西出來，做一個典型。」
「你到時要去跟蹤採訪。」王政建議說。
「肯定的。」高雪皎說。
「鄉村治理有一個資源問題。」辛珊珊說：「統一共識，凝聚力量，集中資源，各方面資源往鄉村聚集形成一個高*潮，這個事是做對了，但並不是沒有就做不了或者做不出來。原因在於，這是中國城鎮化發展的必然階段和必然結果。我看的資料說珠三角越來越發達了，那廣東鄉村錯位配套發展就是必然的，城裡人要吃菜，我們就種菜啊。過去城裡人什麼地溝油農藥殘留不講究，現在講究了呀，改變就是這樣一點點過來的，而且城鄉本身就是有自然互動的。還有海南，當地有條件的人，還是要強調這個魚是野生的，意思就是他們基本都不吃養殖的魚。為什麼呢？還是養殖的魚多少有問題嘛。但是城市市民上市場買菜，你能買到不是養殖的魚嗎？所以現在講生態種植，講無公害，現在城市市民是越來越需要的。鄉村振興，實則首先是產業振興。沒有產業啥都是白瞎。環評指標、農耕紅線，導致現在很多縣不好承接轉移的工業，越是環境好的地方，上面給下來的要求越嚴格。反而你之前就搞得不好，什麼山清水秀也已經不是你的優勢資源了，反倒你的工業園區繼續擴大。第一產業和第三產業的產值，尤其是在效率方面，是很難跟第二產業比的。所以很多地方也愁，本來引進幾家企業，跟大城市搞個對口轉移，就能解決很多問題，現在不給。那怎麼辦呢？那就只能好好搞現代農業和全域旅遊。」
這位稅務局的辦公室副主任，副科級幹部，一開口就是氣勢滿滿的理論聯繫實際，有些地方不知所云，葉三省覺得完全跑題，但你坐在她面前聽她說話時，你得承認她很有官樣子了，而且每句話你還難以找到辯斥的地方。
他正在說話，辛珊珊拍拍他的手，微笑著說：「葉書紀，我就跟著這位……政哥叫你，要不你說說你這一個月在調查組的事？」
曹紅麗的臉色立刻變了。