第1563章 狄仁傑發現的問題
豫章縣衙已經被臨時征用了。
李世民沒有借宿在當地富商的院子當中，而是選擇了居住在豫章縣縣衙裏頭。
本身各地的縣衙基本上就是縣令辦公和生活的所在地，各種條件都不會差的。
雖然煤油燈已經在富貴人家當中比較普及，不過今天大堂裏頭還是加點了不少鯨油蠟燭。
讓整個房間都顯得明亮了許多。
伴隨著年齡的增加，李世民對於睡眠時間的需求明顯在下降。
反正一個晚上能夠真正的睡個六七個小時就算是不錯了。
所以很多時候李世民幹脆就晚一點睡覺。
要不然半夜醒來睡不著，那個感覺更不好。
“陛下，從襄陽、鄂州到洪州，一路走來，許多地方的情況跟二十多年前已經完全不同了。
這讓我想到了太子殿下最近在朝中拋出來的廢道改省的提議，其實還真是有一定的可行性。
像是江南道，東西橫跨千裏，算是大唐最大的一個道，也就是遼東道和鎮北道這些地廣人稀的地方可以跟它比一比。
這種情況下，如果把江南道改成好幾個省份，然後由朝廷直接掌控各個省份的情況，對於提高朝廷的權威和統治力，應該是很有好處的。”
房玄齡跟著李世民一起南巡，雖然沒有什麽政治任務，更多的都是吃喝玩樂。
但是作為尚書左仆射，他不可能什麽事情都不去想的。
像是廢道改省，這是許多地方都在討論的事情，回避是不可能回避的。
這個時候，自然就要結合自己看到的情況，好好的思考一下怎麽改革才是最適合的。
“江南道確實太大了一點，並且各個地方都已經在慢慢的發展，分成幾個省份來統治，倒也不是不可以。
不過這些地方到底要怎麽劃分，劃分之後會不會產生一些新問題，也是需要充分考慮的。”
李世民自然不會輕易的反駁房玄齡的提議。
再說了，廢道改省是李寬提出來的方案，雖然這個方案還沒有最終確定下來，但是大唐上下都已經這麽討論了。
最終肯定是要實施的。
無非就是到時候怎麽一個實施方法而已。
“結合江南道的地理位置，微臣倒是有一些初步的想法。
江南道這麽大，完全可以分成江東省、江西省、湖南省、湖北省四個省，或者可以再進一步的增加江北省或江南省。
像是原本揚州、蘇州、杭州、明州等富裕的州府，可以考慮拆分到兩個省份去，免得各個省份的發展狀況差的太遠。
而像是湖南省和湖北省這些地方現在還比較落後一點，可以考慮把更多的一些地域劃撥到這些省份，讓他們有更加充分的發展潛力。
這麽改革之後，朝廷直接任命各個省份的負責人，各省下麵的州府官員，可以由各省提議之後，朝廷進行核準。
至於各州下麵的縣，相關官員的任命權，就可以慢慢的下放到省裏麵去。
一般情況下，朝廷不再具體幹涉。”
官員的任命權，肯定是非常重要的一個事情。
誰管著你的管帽子，你肯定就最聽他的話了。
“玄齡，陛下好不容易才把全國各地的縣令的任命權利收歸為朝廷，現在你又把它給下放了，這樣子不大好吧？”
一旁的長孫無忌，立馬提出了自己的疑問。
而李世民聽了這個話，也忍不住點了點頭。
縣令的任命權，確實是李世民花費了一些精力才收回到自己手中的。
現在房玄齡提議把這個權利下放到省內、州府內，意義到底如何，就值得商榷了。
“沒錯，之前各縣的縣令任命權是在陛下手中。
但是那是因為當時朝廷能夠直接任命的基本上就是各州官員。
所以有必要進一步的將縣令的任命權掌控住。
但是現在廢道改省之後，情況不一樣了。
朝廷統治各地的直接機構是各個省份，朝廷通過掌控各個省份的機構來掌控各地。
各省和各州的官員都由朝廷來任命，這個時候，如果再把縣令的任命權利也握著不放，那麽各省各州的官員的權威性就比較難樹立起來。
如果各個縣都各自為政，不聽州府和省裏麵的指示的話，那麽這個改革肯定是不成功的。”
房玄齡考慮問題顯然還是非常充分的。
他並沒有簡單的在現在的基礎上加上一個省份就完事了。
而是考慮這個改革之後統治結構的變化影響。
“如果朝廷確實可以在各省份建立起省級行政機構，確確實實的把各個省內的州縣給管理起來，那麽玄齡你說的這個方案，倒也不是不可以。
畢竟這種情況下，朝廷也確實不可能繼續搞清楚每一個縣令的情況。
哪怕就是把這個權利握著不放，也很難實際發揮出效果出來。
反倒是容易被人蒙蔽，最終失去了這個權威性。”
李世民如今也算是人老成精，對於很多事情看得比較透徹。
“陛下，如果這樣的話，那麽到時候各個省份的權利會不會太大了？
到時候尾大不調，不聽中央朝廷的指令，就容易生出事情來。”
長孫無忌這個顧慮，顯然還是很有威懾力的。
作為長孫家的負責人，他是大唐這個國家的得利者。
不管是李世民在位，還是李寬在位，他肯定都是不希望大唐變得虛弱起來。
這不符合他的利益。
這點覺悟，他還是有的。
“封疆大吏？這確實也是一個問題。”
李世民沉默了片刻，自然能夠理解長孫無忌的擔憂是什麽。
各個省份的權利大了，一把手的想法自然也就會發生一些變化。
很多時候，這幾乎是一個必然發生的事情。
“無忌的這個擔憂，確實是很有必要的。
微臣覺得太子殿下拋出這個提議的時候，應該也是已經考慮過這個問題的了。
所以到時候各個省份軍政肯定是要分開的，不能一個人軍事和政務都同時管理。
除此之外，各個省份下屬的機構之中，有些是不歸省裏麵管轄，而是直接聽命於中央朝廷。
通過各種各樣的措施，在省內形成一個比較平衡的局麵。
這麽一來，就能最大程度的降低各個省份各自為政的風險。
當然了，我覺得還有一招可以拿出來使用，就是規定各個省份一把手的任命時間。
在同一個位置，最多不能超過五年時間。
比如江東省的都督，在位五年之後，就必須調任其他省份。
這麽一來，哪怕是他在原本的地方實力很強大，去到新的地方也不敢太過分。
甚至各個地方的官員知道上司五年後就要走，也不敢太過於把自己的身家性命都給壓在人家身上。
最終讓各個省份都聽從中央朝廷的指示做事，而不是各個省份都變成獨立的王國。”
不得不說，薑還是老的辣。
李寬明明沒有跟房玄齡討論過這些方案，但是房玄齡卻是已經全部想到了。
不管是權利的平衡，還是崗位輪動，這都是非常好的限製各省份官員權利的措施。
“通過這些措施，固然可以一定程度的削弱風險，但是上有政策，下有對策，他們要是想要反抗，自然是可以找到其他辦法的。”
長孫無忌一時之間不知道怎麽反駁房玄齡。
不過他卻是覺得如果自己在一個省份內當官，肯定會拚命的想辦法去擴大手中權力的。
“太子殿下如今不是已經成立了大唐郵局嗎？
到時候各個郵局都是不歸屬於當地官員管轄，百姓們可以隨時將一些彈劾的信件傳遞到長安城。
這對很多官員來說，應該也是一個威懾力很強的事情。
再說了，伴隨著鐵路和水泥道路的修建，大唐的交通變得越來越便捷。
這種信息傳遞的加快，必然也會餓讓各地官員在做事的時候多了幾分忌憚之心。
大家亂搞的可能性，會充分的降低。
再說了，各省官員都是天子直接任命的，肯定選拔的都是經過了考核的官員。
在源頭上，就已經把這種危險性給大大的降低下來了。
如果大家不放心的話，還可以再追加一條，就是本省出生的官員，不能在本省擔任一二把手。
這麽一來，就進一步的削弱了他們不聽號令的可能性了。
至於出現本地官員帶頭叛亂的可能性，更是微乎其微了。”
房玄齡進一步的加強了自己的方案，這讓李世民和長孫無忌都找不到反駁的理由了。
他的這些招數，在後世已經是得到普遍性證明的好方法。
縱觀各個省市縣的一把手，幾乎都不是本地人。
很多時候，甚至連二把手、三把手也都不是本地的。
“玄齡的這些提議不錯，回頭可以跟寬兒好好的交流一下。
廢道改省，自然有它的獨到優勢，但是朝廷一下子增加了那麽多的官員，百姓的負擔可能會變重。
這個變化到底是好事還是壞事，還真是要好好思考一下。”
李世民是一個非常愛惜自己羽毛的帝王。
所有官員的俸祿都是出自於百姓繳納的賦稅，官員的數量增加了很多的話，就意味著賦稅也需要增加才行。
這些年大唐的賦稅增加很快，可能這個問題還不明顯。
但是這個增幅肯定是不可能一直這樣持續下去的。
李世民對這個情況倒是有著充分的認知。
“陛下聖明，微臣也覺得一下子增加了那麽多的機構的話，對於官員的需求立馬就會大幅增加。
就像是每個省份裏頭都有十八部對應的機構，而根據目前的情況來看，省份的數量比道的數量又會多很多。
這麽一來，整個朝廷的官員數量可能直接就要翻一番了。
太子殿下這個做法，有收買天下讀書人的企圖，這種飲鴆止渴的方案，我覺得是需要反對的。”
長孫無忌再一次的給李寬上了一點眼藥。
他這個話，聽起來還很有道理的樣子。
一時之間想要找到反駁的理由都沒有那麽容易。
“收買人心這個說法，微臣是完全不認可的。
就以太子殿下的威望，也根本不需要收買人心。
大唐中央朝廷對於各地的管控，客觀的說，確實力度有所不足。
政令不出頤和園，這個說法雖然有點誇張，但是在一定程度上反映了客觀事實。
如果能夠將天下劃分成二三十個省份，那麽朝廷通過控製各個省份來間接的掌控所有的州縣。
其實反倒是比較有操作性的。
一個上下等級明確的多層級機構，用來管理各個州縣是具備比較強的操作性的。
並且通過這個操作，可以進一步的削弱世家大族對於地方的掌控，讓朝廷的威嚴變得愈發的強盛。”
雖然很難找到非常充分的證據去反駁長孫無忌。
但是房玄齡肯定不能任由他在那裏反對李寬的提議啊。
廢道改省，這可是李寬上任以來的三把火之一，那是絕對不能隨隨便便就熄滅了的。
要不然到時候對李寬的威嚴來說是一個比較大的損害。
“玄齡，此言差矣！
自從陛下廢郡改道以來，大唐的發展是有目共睹的。
這充分的說明了現在的這種體製是非常優秀的。
這種體製才運行了二十年，立馬就要大規模的修改，其中的必要性是很難讓人理解的。
大唐經過陛下的勵精圖治，好不容易有了現在的局麵，可不能被隨便折騰。
要不然到時候受到損失的，可就不是一個兩個百姓了。”
長孫無忌自然也不會因為房玄齡的反駁就熄火了。
“行了，這個事情不用爭論了，一時半刻也爭不出什麽結果來。
到時候朕回到長安城之後，再跟寬兒好好的商量一下吧。”
李世民不想看到自己的左臂右膀老是在那裏吵架。
這很影響心情啊。
看到李世民都這麽說了，房玄齡和長孫無忌倒是沒有再說什麽。
而李世民覺得氣氛不是很對，也就幹脆讓他們兩個先回房休息，讓蘭和把狄仁傑和兕子給叫過來說話。
……
“懷英，這一路上你也看了不少州縣的情況了，有什麽特別的感想嗎？”
狄仁傑和兕子分別坐在李世民兩邊，旁邊自有宮女端茶倒水。
“父皇，要說感想，其實還是挺多的。
不管是襄陽還是鄂州，亦或是在洪州，百姓們普遍都已經解決了吃飯的問題。
雖然談不上吃的多好，甚至很多人也還做不到頓頓幹飯。
但是至少已經不用擔心餓肚子了。
對於百姓來說，隻要有口飯吃，他們就輕易不會起來渣反。
這對一個王朝的穩定性來說，是非常重要的事情。
從這方麵的角度考慮，師父當年從南洋引入雙季水稻，又讓人不遠萬裏的前往美洲尋找土豆、玉米和地瓜，意義實在是太大了。”
狄仁傑作為李寬的弟子，自然是要先上來給自家師父說好話。
在大唐，很多勳貴之間的關係都是很複雜的。
像是狄仁傑，他本身是李寬的弟子。
但是他又是李世民的女婿，算是李寬的妹夫，大家算是同一輩份的人。
其他彼此互為對方長輩的事情，也不是沒有見過。
“豫章縣這裏都能夠有那麽多多餘的大米用來釀酒，這確實說明大唐的糧食產量已經達到了一個比較讓人放心的程度了。”
李世民臉上忍不住露出了一股自豪的表情。
當初他是通過玄武門之變上位的，手段肯定談不上幹淨。
在史書上肯定也會留下一些不好的記錄。
但是現在有那麽好的成績擺在那裏，情況就有所不同了。
哪怕是再苛刻的史官，也不能否定李世民的功績。
貞觀朝是曆朝曆代當中最富強的朝代，李世民是千古一帝，這是一個客觀事實。
“是的，我聽說在遼東道那裏，遼東生產建設兵團其實也是在大規模的發展釀酒產業。
在遼東道，由於地廣人稀，雖然隻能種植一季的水稻，但是每年多餘的大米卻是數量巨大。
如果不通過釀酒消耗一部分的話，那甚至會造成一些不必要的浪費。
許多州縣這幾年都在不斷的修建糧倉。
不客氣的說，大唐哪怕就是碰到什麽大的災荒，單單糧庫裏的糧食，都夠天下百姓吃一年了。”
狄仁傑作為一個深刻了解基層情況的人，自然很清楚這個時候的百姓生活是怎麽樣的。
畢竟他在藍田縣也不是白待的嘛。
“遼東道的稻穀，鎮北道的土豆，河北道和河南道的玉米，還有關內道的地瓜，這些糧食確實給朕帶來了非常充足的底氣。
除了對於糧食方麵的感想，其他方便你有什麽體會嗎？”
李世民今晚顯然是想要考教一下狄仁傑。
他可是很清楚，李寬是把狄仁傑當成是大唐未來的宰相來培養的。
這個宰相到底合格不合格，李世民自然非常的在意。
“所謂的倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱，以前我隻是在書本上看到這句話，覺得很有道理。
但是本身對這話並沒有特別深刻的理解。
可是這一次南巡，見識到各個州縣的不同情況之後，我對這句話有了更加深刻的了解。
路上的百姓臉上，普遍都充滿了笑容，一副滿足的模樣。
大家對於陌生人也都保持了足夠的友好。
聽說各個州縣這幾年處理的小偷小摸的案子也少了不少。
甚至就連我們去到桃花村這種由突厥人組成的村落，都能感受到大家的禮節。
這是非常不容易的事情。”
狄仁傑在李世民麵前倒也沒有那麽的拘束。
想到什麽就直接說什麽。
“這倒確實如此！之前朕還擔心大力發展商業之後，雖然大唐的經濟發展起來了，但是可能會造成禮樂崩壞。
現在看來，這個擔憂是多慮了。”
這個年代，對於禮節是非常看重的。
有錢雖然很重要，但是如果道德崩壞了，那麽史書中會怎麽記載，還真是不好說呢。
“從目前的情況來看，江南道各地的州縣之間的交通情況，還是不如關內道那邊。
除了少部分地方能夠看到水泥道路的影子，大部分都還是很多年前的道路。
雖然也有進行修繕，但是整體來說還是讓人覺得不是很滿意。
我倒是覺得師父之前提出的要致富，先修路的說法，還是一隻都成立的。
朝廷在今後的幾十年間，仍然有必要鼓勵各地修建水泥道路。
戶部也有必要繼續主持修建一些主要的幹道，這樣才能讓我們大唐各個州縣之間的聯絡變得緊密一些。
甚至如果將來鋼鐵的價格下降到一定程度之後，可以大範圍的推進鐵路的修建。
那樣對於我們大唐來說，意義就非常重大了。”
狄仁傑說的話雖然都是一些老生常談的內容，不過李世民倒是聽得很認真。
不管怎麽說，狄仁傑還是願意在李世民麵前說真話的。
這個其實是非常重要的。
因為李世民現在的地位，他什麽已經很少人敢對他隨意的說真話了。
很多經過掩飾了的話，雖然不能說是謊言，但是已經背離了事件的真相了。
“你這當弟子的，還真是……”
李世民看到狄仁傑三句話都不離李寬的大政方針，也很是無語。
自己怎麽就沒有這麽一個弟子呢？
“父皇，懷英說的也是實話呀。
這些年二哥做的貢獻也是有目共睹的，要不然他當太子也不可能讓那麽多大臣心服口服。”
嫁出去的女兒潑出去的水。
兕子這個時候也站在一旁幫狄仁傑說話了。
這讓李世民心中暗自傷心了好幾秒。
“除了看到的好事，你就沒有看到什麽不好的現象嗎？
朕就不信，大唐這麽大，就沒有什麽需要改進的？”
李世民難得的沒有理會兕子，而是繼續追問著狄仁傑。
“要說不好的現象，肯定也是有的。”
狄仁傑幾乎沒有怎麽猶豫就開始回答。
反正一路上，他確實也是在思索這個問題。
“哦？具體是什麽問題，說來朕聽一聽！”
李世民很感興趣的看著狄仁傑。
這些年，願意在他麵前說大唐不好的話的人已經不多了。
這好話聽多了沒有什麽感覺，他自然也想聽一聽真話。
“就以豫章縣這裏為例，隻不過是十來萬人的縣，裏麵已經有差不多一萬多的突厥人了。
雖然這些突厥人經過了十幾年的同化之後，大部分都已經不講突厥語，除了麵貌跟我們有點不同之外，各方麵都已經沒有特別大的差別。
但是他們終歸是突厥人，哪怕是加入到了豫章縣的戶籍，也改變不了一些事實。
這些人聚集在一起，平時的時候，自然是沒有什麽問題的。
但是哪天朝廷有一些動蕩的時候，這些突厥人聚集的地方就是一個個不穩定的源泉。
所謂非我族類，其心必異。
我覺得朝廷在這方麵應該考慮采取一些措施，將這些可能的風險給提前化解了。”
狄仁傑顯然也是經過思考的。
突厥人在大唐算是人口比較多的一個種族。
畢竟是當初橫跨大漠的一方帝國，上百萬的突厥人哪怕是死傷了不少，如今也至少還有七八十萬人。
再加上這幾年整個大唐的人口數量都基本上翻了一番。
突厥人的數量可能比曆史上最多的時候還要多一些呢。
雖然因為大部分的突厥人分布在大唐各地，並不會顯得人口有多麽多。
但是狄仁傑現在負責人口調查的工作，對於這方麵的事情尤為關心。
在他看來，還是要進一步的想辦法解決這個問題。
“你說的這確實是一個問題，那你有什麽解決的方案嗎？”
提問題是比較容易的。
但是要找到解決問題的辦法就沒有那麽容易了。
很顯然，李世民還是非常在意狄仁傑能不能提供一個解決問題的好思路。
“這個解決的方案，肯定不是單獨的一種什麽措施，可能要綜合各方麵的情況來考慮。
一方麵，突厥人跟唐人之間，盡可能的混居在一起。
然後讓突厥人的小孩跟唐人小孩一起上學，甚至到了小學的時候就可以考慮住校學習。
這麽一來，這些長大的突厥人就會真心實意的把自己當成是一個唐人。
另外一方麵，我們要鼓勵大唐百姓娶突厥女人，讓更多的突厥女人為唐人生孩子。
當然了，對於百姓嫁給突厥男人的事情，也可以適當的進行輿論引導，不要去歧視這樣的行為。
實在不行的話，那就鼓動更多的突厥人取倭國女奴或者新羅女奴之類的為妻。
這麽一來，他們生下來的孩子，就不會有那麽明顯的突厥人特征。
幾代以後，跟我們普通的唐人就不會有特別大的差異了。
一旦連身體外觀上的差異都已經變得不明顯了，那麽這個問題基本上就算是徹底解決了。
數百年後，大家根本就不知道還有突厥這麽一個民族了。
我覺得如果能夠做到這一點的話，那絕對是非常理想的狀態。
當然了，除了上麵提到的兩個辦法之後，我也想到了一些其他的方案。
比如父皇您不是提到了開發江南道的事情嗎？
除了這些突厥人聚集點，江南道其實還有很多無主之地的。
我們可以再從這些突厥人聚集地之中遷移一批人去到其他地方。
總之就是不要讓一個地方聚集太多的突厥人，這樣會讓事情變得不可控。”
狄仁傑作為李寬的弟子，很多思想觀念都受到李寬的影響。
像是對待突厥人這些外族人的態度，狄仁傑就比較強硬，並且發自內心的不信任他們。
當然了，一些該做的表麵功夫，他還是非常擅長的。
反正不要讓人抓住毛病就是了。
“其實我還有一個主意！在懷英說的基礎上，朝廷可以讓江南道的突厥人進一步的遷移到嶺南道去。
在嶺南道，有許多都是當地的寮人，這些人跟我們唐人的生活習慣很不一樣。
如果我們能夠鼓動已經慢慢漢化的突厥人跟寮人通婚，那麽對於開發、穩定嶺南道的情況來說，應該也是非常有好處的。
最後就是可以鼓動一些突厥人去到澳洲和美洲，這些地方本來就很缺少人口。
如果能夠把這些突厥人搞過去的話，他們除了依靠我們在大唐的勢力之外，沒有什麽太多的選擇。
這也算是充分的利用了突厥人的力量。”
兕子雖然平時在長安城的存在感不是很高。
但是她其實是非常聰明的。
甚至狄仁傑的一些主意，都還是他們兩個一起商量之後的結果呢。
“這些年我們大唐吞並了突厥、薛延陀、吐穀渾等許多部落，如何消化吸收這些部落的力量。
讓他們不再成為將來大唐的敵人，這確實是需要好好考慮的一個問題。
從目前移民的情況來看，寬兒當初選擇了讓他們離開草原，其實是一個正確的做法。
如今的鎮北道，有一半的人口都是我們大唐百姓，等到將來更多的水泥道路和鐵路修建好之後，鎮北道就算是徹底的納入到了我們大唐的統治之中。
將來不管是哪個部落想要跟我們搶地盤，都要承受大唐的怒火。”
李世民倒還是挺願意跟狄仁傑交交心，徹底的探討一些問題的。
“堅決摒棄之前突厥人自己的一些生活習俗，讓他們徹底的融入到大唐的生活之中。
這要各個州縣積極的領會這個政策，然後推進新下去才行。
要不然各個州縣都不想惹麻煩，最終就會讓這些勢力做大，最終出現朝廷不想看到的局麵。
對於突厥人的孩子，最好就是強製性的要求他們必須進入到小學進行學習。
這些小孩的思想一定要教育好，要不然將來這些人都是一個個的危險源。
朝廷就算是想要管控也沒有那麽容易的。”
狄仁傑在對待番邦屬國的態度上麵，跟李寬是如出一轍。
任何要在大唐麵前強硬的國家，都不會有什麽好果子吃。
“這方麵你整理一下，到時候朕確認好之後讓人送到長安城去。
最好就是盡快的形成一個方案，把這些將來的危險源都給解決了。”
李世民知道自己馬上就要退下來了。
這個時候，他自然是不想給自己的兒子留下太多的麻煩。
“沒問題，我今晚就連夜整理出來！”
狄仁傑說這話的時候，旁邊的兕子忍不住露出了一個幽怨的表情。
現在都什麽時辰了？
等一會就繼續整理方案，那晚上的作業還交不交了？
難道懷英是為了逃避交作業，故意這樣子的？
莫名的，狄仁傑突然發現背後一涼，然後注意到了兕子那不善的表情。
做男人難啊！
做個任勞任怨的男人，就更難！
明天讓人準備一壇虎鞭酒補一補才行。