第486章 還是有漏洞
第一個問題無果，胖子有些憋氣，這次換成了瘦子來問：“江奕，有人反映蘭陵市要求國企從海南撤資，這裏麵你扮演了什麽角色？”
果然好人難做，再過幾個月這些企業該是多感謝我？可惜江奕現在隻能忍受這些折磨。
“我堂兄和嫂子都在海南，她們在那裏有投資。我們覺得她太瘋狂了，然後房價太高、房地產過熱。所以要求她們撤出來。
“正好蘭陵市也有不少投資，所以我們就善意地提醒一下。現在蘭陵的國企已經撤回來了不少，隻有少數幾個刺頭還頂著。
“聽說那些撤回來的資金有些入股了城信社、農信社，明後年本地才有資金可以放貸款，蘭陵以後的發展有指望了。”
江奕的講話很有邏輯性，他很期望對麵兩人能夠給自己鼓掌。
可惜了，瘦子還是一副嚴肅的表情：
“你知道地很詳細，當時的情況究竟是什麽樣的？”
“應該是在吃料理的時候，去年下半年，”江奕仔細地回想著當時的情況，這個對楊書記有切實的影響，“當時楊書記希望我們在蘭陵多投資，我們當時在海南和北海的投資正在撤離、還沒有收到錢，所以資金有些緊張，我也就順便提醒了一句海南房地產過熱，沒想到他們後來做了很多研究···”
對麵兩個人這次快無語了：都什麽情況了，自己都難保，還要想著別人？
看著江奕這小子還是這麽有恃無恐的樣子，胖子在一旁終於忍受不了了：
“你知不知道你這麽提出意見來，會讓他們損失多少？這是幹涉企業的自主經營。”
“我幹涉了企業的自主經營？”這中間缺了一環，你們沒法繞開的一環，語病出來了。
“不是說你，咳咳···”胖子今天時運不濟，被江奕懟得虛火急劇上升。
瘦子看著一個有經驗的辦事人員被江奕懟成這樣，馬上把話題接回來：“我們說的是你提出這些沒有根據的言論，幹擾了地方的判斷。”
“幹擾判斷？”江奕再次抓住了一次機會，立刻進行防守反擊，“我看到有個魏教授在央視二套談過這個問題，裏麵很多數據我們也研究過，我們投資了幾十億在海南和北海的房地產裏麵，肯定是非常慎重地。至於幹擾視聽，央視二套應該比我們說得厲害多了。”
一個魏教授，一個央視二套，證明力杠杠滴。
而且層級高，沒人敢隨便質疑。
“你們還投資了海南房地產？”胖子也抓住了一個語病，反手就是一擊：“你剛才不是說那裏房價太高、房地產過熱嗎？”
瘦子貌似想到了什麽，想要製止他，卻已經來不及了。
“我們是1991年就開始投資的，去年下半年發現海南房地產已經異化，還有不少國企擾亂金融秩序，所以我們就開始清理。估計現在應該快清理完了。”這個問題很快就要水落石出，江奕願意長篇大論地多告訴他們一些。
“國有企業也要投資、也要盈利，也是自主經營的法人···”胖子現在終於抓住了重點：自主經營。
“是啊，隻是別把太高比例的錢投在這些樓房炒作中。你可能不太了解他們的手法，他們跑到那裏都是拿了地就坐等增值，不是老老實實地開發。這是投機，不是投資了。”
講到海南的房地產，江奕可以放心地當當老師，隻要你們給時間、願意聽。
胖子還不死心，想要繼續纏鬥下去。
瘦子咳了一聲，及時打住了。幹擾自主經營的又不是江奕，怎麽還不明白？
“這個問題還沒有定論，我們以後再說。現在我們要問你，為什麽要向蘭陵市借錢？”
江奕聽明白了，這是要進入第三個問題了。
瘦子知道高層已經有一些思考，海南房地產投資這個問題再問下去就是個坑。萬一跟高層最後的定性出了很大反差，就不是江奕的問題、而是你們這些調查人員的覺悟問題了。
江奕倒是有些遺憾：可惜了我記憶深刻的海南房地產崩盤事件呀，沒有了發揮的空間。
“現在很多國企效益不好，有些企業已經發不出工資了。蘭陵市是不是借錢給你們了？”
瘦子果然厲害。前麵一句其實是一個坑，有時候這種鋪墊會成為“明知一些背景，還要幹什麽”。
“蘭陵的國企經營情況我不清楚。借錢的事情是有，在合同裏都寫清了，我們當時建設麵包車廠缺錢，蘭陵為了讓我們把這個企業建在他們那裏才借給我們的。”
對麵兩人再次對視了一眼：這還是個十八歲未滿嗎？
一句話打碎了兩句話之間的邏輯性，讓他們很多努力都化為烏有。別忘了，現場可是有錄音的。
“政府的錢不能這麽用，你不知道？”
“政府的錢不能買什麽東西？我還不太清楚。”江奕才不敢說自己知道政府的錢要用在某些領域，那樣自己就成了靶子。
問題拋給你，讓你自我辯護！
“你···”這次輪到瘦子進行不下去了。
胖子看著一個有豐富經驗的領導被江奕反問成這樣，馬上也把話題接回來：“我們的意思是政府不能借錢給私企投資。”
“哦，蘭陵借給我們的錢不是投資，是用來做流動性資金的。還有，遼省那邊借給我們10億了，是不是要還回去？前幾年借了5億，現在已經還清了，是不是還要追究？”
“那是老問題，現在說的是新問題！”胖子被激怒了，不知道自己又中招了。
“蘭陵借給我們有一年多了，老問題是從一年以前開始算的？前幾天遼省剛剛借給我們5億，算是新問題還是老問題？”江奕又把問題踢回來了。
他認準了這兩人不能完全無視遼省的做法。最好你們先掰扯清楚，我歇歇。
“現在不是探查是新問題還是老問題的時候，是要看看蘭陵市對你們的利益輸送。”胖子終於不願意再探討這個了，趕緊轉移戰場吧。
“利益輸送”是問題的核心，也是定性的關鍵。
與之相比，海南投資撤回隻能是判斷能力的問題，沒有一分錢撈到自己家裏。
江奕不敢絲毫鬆懈：
“關於利益輸送問題：任城摩托車廠的加工廠都是現成的，我們原打算和麵包車廠複用。現在到了蘭陵就要重新建設；
“要不是蘭陵市非借錢給我們，我們不會花這麽多錢建設配套的加工車間，所以我們實際上是虧大了；
“我們去年剛剛投產，就給他們創造了兩千多個就業機會，估計今年就能上萬；
“我們去年給他們交稅超過1億元，今年至少5億元，他們肯定是賺了，而不是虧了；
“所以，不是他們給我們利益輸送，而是我們給他們謀福利、為地方做貢獻了。”
胖子沒想到這個家夥這麽能說，三段論下來，一下子讓他感覺像是自己兩個人聽這個小家夥演講一樣。
“我們是不是還要給你發個錦旗？”
“我估計再過幾年就會了，短期可能沒有人覺得這件事的意義。”江奕沒覺得這有什麽不好意思。
兩人直接無視了江奕的厚顏無恥。
“我們現在有合理的依據懷疑對你們有照顧！”圖窮匕見，論證搞不定，就來點兒硬的:“不隻是給麵包車廠有借款，還有一個摩托車廠也給你們投了4000萬。”
就怕你不提這件事呢，哈哈，真是天助我也！
“照顧我們？我們讓他們入股20%的東獅摩托車廠，今年要是估值的話，這20%就能值幾個億，他們隻投入了2000萬，一年多漲了十幾倍。你覺得是誰照顧誰？”硬數據麵前，一切說辭都歸於虛弱，除了數據本身，沒有什麽能夠打倒它。
更加難得的是：這件事情知道的人不少，證據力十足。
胖子現在雖然沒回應，卻不代表他不想。數據雖然有證明力，可萬一你的數據是錯的呢？
等我拿到數據，我看你還怎麽反駁！
看到胖子又停頓了，瘦子趕緊又接上。現在問到金融領域，可是到了他無敵不可的表演時刻了：
“可是據我們了解，情況沒這麽簡單。蘭陵市借給你們麵包車廠的是無息貸款。”
調查組裏到底還是有高人，懂得這裏的貓膩。江奕的借款合同裏最大的漏洞就是貸款是無息的這個條款。
這是個硬傷，當時也是楊書記想要把麵包車廠留住的心情比較急迫，被迫簽下來這個“城下之盟”。可是現在就成了江奕繞不過去的大坑。
現在就隻能硬抗了。
“真正要是有利息的話，我們也不會用他們的錢，銀行的貸款我們都用不完。現在各個銀行都在追著給我們貸款，而且利息是最優惠的。”
“銀行追著給你們貸款？空白白牙說瞎話，最大的銀行都沒給你們貸款。”瘦子冷哼一聲，內心掩飾不住地激動。
任你狐狸再狡猾，老獵人麵前也隻能束手就擒。嚴絲合縫的“黑幕”終於被自己撕開了一個口子，不容易啊！
“你說的是工行吧，有一次他們對我們不客氣，被我們懲罰了，現在他們還進不了我們這些企業的門。你們是從省裏下來的，工行齊魯省分行的領導也知道。”江奕麵無表情地回應了一句，心裏卻樂開了花。
隻有你會挖坑？你以為工行的態度能證明我們缺錢，別忘了你已經被我帶偏了。
戰場已經不再是“不能給私企無息貸款、利益輸送”，而是變成了“我們能不能拿到貸款”。
連主語都換了，你還看不出來吧？
你要是喜歡跳坑，前麵還有一堆等著你！
“真有這麽回事兒？”瘦子心裏咯噔一聲，掛不得當時聽到這個消息就覺得很不正常，江奕家的企業占了任城和蘭陵的多大比重，你工行再牛也不可能不跟他們玩呀：“我們再確認一下。”
這個時期，私企的最大難題不是貸款利息的問題，而是能不能獲得貸款的問題。所以這兩個人的著眼點也天然地盯著“獲得貸款”本身，利息高低隻是一個切入點。
這就是不同的人看問題的視角不同造成的。
瘦子現在隻能怪調查組隻有自己一個了解過金融的，被那些門外漢害死了，丟掉的場子隻能從江奕這裏找回來：
“政府的資金要能夠盈利！”
“政府花錢要能有社會效益！”
胖子和瘦子一起喊了出來。胖子是看到瘦子有些節奏放緩，所以及時站出來幫腔，沒想到跟瘦子說岔了。
“這樣啊，要不你們先統一一下立場，我先休息一會兒？”
這事情沒法繼續問了。
兩人出去後，稍微合計了一下：現在從這個家夥這裏摸不到有價值的信息，要不休息一下，正好去調查一下幾個疑點。
江奕自以為嚴絲合縫了，放心地倒頭就睡。
以往每天都在考慮戰天鬥地，現在難得地有了時間什麽都不用想。
他睡得很深、很沉，中間有人過來想叫醒他：吃飯、補個問題，等等等等。他都沒有聽見。
一個沒有回聲的環境會讓一些有想法的人害怕，但是對於一個沒有任何想法的人，這是睡覺的最佳場所。
隻是他沒想到的是，他設計的機器沒有那麽完美，還是需要一個第一推動。即使他經常視而不見，卻依然存在。
現在，這個第一推動停止了轉動，漏洞就出來了。
比如邵軍不知道該主動去申請做空額度，可能會導致市場上賣方被捆住手腳、造成鋼價單邊上漲；
比如兩天沒有江奕消息的韓成斌可能會以為真到了那個“緊急時刻”，釋放一些過激的手段。